中国诸葛

　　中美之间既然有经贸往来，美国人总是希望处于有利的位置，那么双方经贸往来肯定会有这样那样的问题。太复杂的，我也理解不了。就说简单的吧！双方经贸往来有个特点；美国首先提出问题-----中国应对------双方妥协。

关于中美之间的同与不同

　　1、美国有钱，中国有人；美国人需要钱生钱。中国需要就业，让许多人找到工作，过上好生活。
　　美国人的工资高，钱生钱的代价高，中国人的工资低，钱生钱的成本低，用经济学家的话说；就是在美国资本回报率低，而在中国资本回报率高。人往高处走，水往低处流，同样道理资本就会来到回报率高的地方。

　　2、中国大公司可以在银行得到大量的贷款，小公司要想贷款那可是忒难了。美国大公司是不去银行的，他们靠上市的股票融资，银行大量的贷款都给了小公司。在中国小企业非常需要资金才能进一不步发展，得不到发展怎么可能聘用更多的人？在美国小公司创造了大量的就业机会，而大公司事实上在不断的减少部门，消减人员。小公司才是社会发展的主力军！

　　3、储蓄和房价；美国人喜欢花钱而不喜欢存钱，中国人喜欢存钱，而美国政府对于这问题也给中国提出了‘建议’，说中国的储蓄率高是因为金融服务跟不上。希望中国放宽政策，同时也能拉动内需。至于中国人喜欢存钱而不敢花钱的原因，就不说了。如果用北京人的收入和房价再与华盛顿的人的收入和房价比较，就会发现问题。[最近出台的‘限贷’政策表明政府在银行与地产商之间选择了前者]

关于顺差

　　中美之间的贸易顺差越来越大，这也成了美国攻击中国的借口之一。那么贸易顺差是怎么来得呢？
　　在中国出口产品有百分之六十以上是销往美国的，基本上是美国早就不生产的低端产品，大部分是---办公用品---服装----塑料制品。
　　发往美国的集装箱，大概一个需要五千美元的费用，在回来时连三百美元的费用都不愿意出。为什么造成这样的情况呢？因为没有东西可装，轮船是需要压仓的。中国需要的东西太多了，可是美国不愿意卖。美国技术密集型产品中国非常需要，可是美国好象只愿意卖‘波音’其他的免谈！有个情况非常特殊，中国的贸易顺差只有在美国和欧盟身上出现，这也说明造成贸易顺差是中美经济的结构问题。

关于开放金融

　　美国要求中国开放金融，资本市场，美国就可以大量吸收中国的资金。实行人民币国际化和中国金融，资本市场自由化。而且美国不承担所应该承担的责任。这些中国是不会答应的，如果按美国的要求做对于中国经济是非常危险的，因为那会使中国的金融受美国的资本市场左右，控制金融的实际权力归到美国门下。[放开大豆市场就是个例子！失去了定价权，也只有任人宰割。]

关于人民币升值

　　在双方经贸往来的问题中，美国的心愿就是希望人民币升值！通过人民币升值以达到降低中美之间的贸易顺差。也许这仅仅是个借口。因为就算人民币升值百分之二十，中国仍然是低端产品的生产者，美国可能会为这些低端产品支付更多的费用，贸易顺差反而加大。
　　对于中国的出口企业来说；人民币兑美元汇率越底越好。举个例子；假如出口产品得到一美元的利润，换成人民币二十元，如果人民币升值一半。那么出口企业的收入就会减少一半。问题是人民币兑美元汇率越底，从事出口的企业就会越多。这种出口企业的利益和国家利益有冲突了。怎么办？虽然失去了不少的就业与商机，但更希望冒着黑烟的工厂迁走，同时离去的还有污染！

　　通过中美之间的经贸本质来看，虽然有不可能避免的摩擦，因为双方有共同的利益，所以中美之间的关系是相当稳固的。中国在高速发展的同时也充分认识到，要想进一步发展必须成为全球经济的重要参与者，近十年来，中国廉价的产品让美国家庭节省了六千多亿美元的开支。同时也无中国提供了机会。近来美国和我们玩起来他们非常善长的金融游戏，看看美国在十年前把精明的日本人弄的现在还没有缓过劲了。真是担心我们能不能胜了这一局。这样的我们不善长的金融游戏，也许仅仅是个开始。


[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-10-12 14:33 编辑 ]

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中国诸葛

中国的金融体系非常的脆弱，金融管制必须保守，这样才能使经济实行平稳运行。特别是外向型经济的调整也得加快进行，同时可以弥补国际收支的不平衡。

peijie

我国人民已经非常富足了吗？ 一方面，大批出口， 一方面， 国内人民的生活水平仅仅达到小康水平， 这说明我国的分配制度有问题。按马克思的原理， 这属于生产相对过剩，只能通过出口来缓解这种危机。 增加内需，首先需要增加劳动者的收入。 同时，社会保证系统需要加强，使普通劳动者敢于消费自己的劳动成果。 现在， 中国积累了大量美元， 但随着美元的贬值， 我国劳动者创造的大量财富也随之消失， 已经有一万亿以上的财富随着美元贬值消失了， 而且这种情况可能进一步恶化。
改革开放初期，通过劳动力价格低， 吸引外资，从事低端产品的生产， 是可行的。但已经过去了近30年， 我们不能再依靠劳动力成本低来竞争， 这样人民的生活水平就无法提高， 内需也无法增加。 产业结构的调整是必须的， 对于有些产业， 必须淘汰。同时，国家对于新兴的中小企业应该加强扶植， 中小企业一方面可以吸受更多的就业人员，另一方面，随着其中的一些企业，做大做强，产业升级也就实现了。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-10-12 21:02

烟头子

关于汇率顺差这些问题，中美打十几年的口水仗打的人都烦死了，在这之前是美国人和日本人吵，再之前是欧洲和美国人吵。如果你把眼光集中在这几个问题上思考是不会有结果的。
所以我给你个思路，你可以看看1914年以前美国是如何由债务国变成债权国，又是如何在1985年从债券国变成最大的债务国，从大角度看看经济运行的内在规律在哪儿，可以肯定的是“汇率顺差”这些都是表象，是设计用来让人争吵的玩意。还有中国的金融基础和西方是完全不同的俩个系统，虽然西方正在诱惑我们国际接轨，但中国看来还没被迷了眼。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-10-13 00:12

中国诸葛

回复4楼
首先感谢你的回复！

根本就没有看明白说的是什么？没有什么新意，希望别人按你的思路来思考问题，难道你的思路就是绝对正确的，楼主太自信了！

虽然有的问题你是烦死了，但是请记住中美之间的问题不会因为你烦死了，就不在发生了。而且仅仅是个开始，只要中美之间存在经贸未来就会有这样那样的问题出现。

如果按你所说的；帖子中的关于中美之的问题就不是什么问题，因为双方是俩个系统。

也许我提到的关于金融开放的观点，你根本就没有看。

美国人提起贸易顺差就有排华情绪，而中国的贸易顺差恰恰出现在欧盟与美国身上，这也充分说明造成贸易顺差是中美经济的结构问题。那么为什么对于技术密集型产品不愿意卖给中国用来解决贸易顺差问题呢！为什么中国政府购买美国政府债券的行为他到是欢迎！为什么喜欢对中国国民习惯储蓄的做法指手划脚，因为美国人从来都是要求别人怎么样，怎么样。而美国不承担所应该承担的责任。看看美国政府每天20亿美元的开支，其中有多少是中国政府贡献的。就会发现中美两国已经是一条线上的两条蚂蚱，跑不了你也跑不了我。大家也可以看到美国的金融机构是拿着美国政府的信誉满世界借钱，美国政府也是利用金融资本的起起落落达到了别的形式达不到的目的，美国经济最强、最优和最大的特色和特权，美国经济不是因为次贷而受到削弱，反之 则增强了竞争力和控制力。这就是为什么美国希望中国能够感受到一再夸大的金融危机，就是利用中国希望保住开放几十年的成果，不希望金融危机进一步扩大的心理，逼迫中国快行动吧！晚了损失会更大。中国对于这一次危机，必须进行及时的政策调整，有一点中国政府必须要特别注意，千万不要误听一些言论。

我们简单接受和模仿海外投资模式或组织架构，脱离国情和简单模仿的转型不仅违背我国货币政策框架和改革意愿，严重扭曲市场价格规律和规则，并且不利于金融领域特色的发展和改革需求。多方搏奕，互为制约，才能建立最有效的安全机制，按照现在流行的说法；中国的金融服务市场是巨大的‘奶酪’随着中国更多的容入世界经济，那么中国金融服务市场巨大的‘奶酪’就不能完全用政府手段切分，为了分更大的‘奶酪’，中国金融界必须尽快有效的行动！守住自己的阵地，把握自己的利益。经济和贸易利益在一个日益全球化的今天各国之间的利益往往是错综复杂的，国与国之间没有永恒的朋友和敌人，只有利益，中国应从自身利益出发，抬高要价能力，提升谈判地位，强化参与意识，在不同的利益上找自己不同的盟友。斗争是为了利益，为了发展。客观地认识存在的问题，准确的把握改变国际经济次序不合理，不公正的状况，怨天尤人是解决不了问题的，重要的是积极参与，在参与和斗争中改变问题，解决问题，还必须清醒的认识到，由美国把握世界经济发展主动权和经贸规则制定权的现实，并将长期存在下去，不能对未来太乐观。

近年美国对中国经济也在调整，特别是要求中国加快金融服务市场开发度，通过扩大对华金融服务市场参与度，来达到自己控制中国的金融的目的。这也让人想起斯大林的一段话；为什么帝国主义对我们发动战争，因为他们的资本需要增值，如果资本增值，就需要流动，可是他们的资本冲破不了我们的金融体系，那么发动战争就可以让资本流动达到目的。在看看亚洲金融危机的时侯，国际金融资本在没有自身金融体系保护国家横冲直撞，如入无人之境，太可怕了！

金融管制是维护中国自身金融安全的最后屏障，坚决不能听别人的！必须警惕对于中国的金融战略行为的控制。

用位学者的话做为结束语吧！
如果想让中国的经济出现混乱，对中国的货币动动手脚，是最好的手段，同样，这种手段也只有美国能够做到。

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• ssTory +1 精彩回复! 2008-10-13 19:32
• ssTory 金币 +38 精彩回复! 2008-10-13 19:32

dqqat123

LS的太深奥了.呵呵.
不过烟头子兄说的1914年和1985年的美国债务/债券的转变,我觉得这两个是不同的.1914年是发战争财啊,1985年是因为布雷顿森林体系崩溃后美国已经不能再维持美元兑换黄金的固定比例了.
中美贸易出现顺差,当然主要的还是经济结构问题,除了美欧,还有印度,俄罗斯(不包括武器),南美洲等.

楼主说的贸易顺差, 回来集装箱空箱的问题,不单单是美国,还有中东等,我同学他们的货发出去后,就买了一些食品,饮料等在集装箱内,海上吃喝的...不是美国没得卖,而是中国出的集装箱实在太多了, 用美国小麦填么？也只能装满一点点了。还有, 中国需要的更多的是技术密集型生产设备,而不是产品. 顺差还有美国政府的行为影响的,如果政府不限制敏感技术出口,那顺差会小很多的。

关于金融市场,目前中国市场经济还不完善,不会完全开放的。

20多年前,那时候日本对汇率做了调整,结果导致经济停止成长,中国绝对不会再犯错误,而且中国可以不玩嘛.

但是楼主说了这么多.不清楚是坚持什么观点, 是不是就这个意思: 发展有中国特色的社会主义市场经济?

最后那位学者叫什么名字啊?经济学的派系太多了,争论也多,这东西不一定正确,甚至你把那句话中国和美国位置换一下,也似乎说得通...

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2008-10-16 01:07

我还是觉得中央集权制的市场经济发展模式比较好！！

lighthl

感谢LZ的强文,对于我们广大经济盲来说,解决不了疑问点,不过我还有几个问题要请教.

美国和中国的经济关系如此紧密,而且美国又在其中占仅优势,是不是可以理解为:美国已经在暗中控制了中国的经济?如果是的话,是为什么,我们又应该怎么办?如果不是的话,在他们有可能控制我国经济命脉之前,应该怎么对付美国?

两国在意识形态上的巨大鸿沟会不会因为经济上的紧密而被添满?或者说中国和美国之间有没有可能由于经济上的紧密而结盟(至少是在暗地中)?

这样的经济关系严重威胁我国国家安全,怎么到现在在有所发觉?是不是之前的监管就出现了问题,还是出于某种考虑而为之?

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-10-18 00:55

中国诸葛

回复6楼

看得出来楼主是个注意细节的人，把技术密集型设备与产品分开看，希望知道我的观点。

我觉得在中美经贸往来中肯定有中国需要学习，改进的地方！我当然希望中国的金融改革是在控制国家经济安全的基础上进行，也必须是渐进型，可不能大跃进，在这个问题上，中国应该向美国学习，在国际问题上只承认一个规则，就是国家利益，此外不承认任何规则！

在美国对华经济转型的路数中，其中有一条，也是中国希望的那就是扩大内需，通过扩大消费降低中国国民的高额储蓄，在美国看来中国国民的高额储蓄愿望，主要原因是因为金融部门自由化程度低，国民没有更好的投资方式，不得不过分依赖储蓄，如果开放金融市场，提高更广泛服务形式，便于国民更好的投资，那么他们就不必分依赖储蓄来解决问题。但是造成中国国民高额储蓄的原因并不是没有更好的投资方式，主要原因是收入分配失衡导致大多数消费者消费能力有限，金融市场自由化解决不了分配失衡问题。

现在有个问题非常明显，为什么国内高额储蓄没有很好的利用，在充分利用国内高额储蓄就够经济发展的情况下，为什么仍要吸引外资，而且吸引外资规模越来越大？中国经济发展与国内高额储蓄是个什么关系呢？

中国金融市场发育不完善，国民储蓄也只有以银行存款的形式存在，没有更好的选择，银行再把存款转化为投资，国有银行当然必须把资本投向国有企业，国有银行是在政府和市场两只手的推动下运行的，在当前国有企业不景气的情况下，国有银行与非国有企业存在融资不配套的情况下，资本就会流向热点如房地产，还有一部分资本以另一种形式又回到国内，因为内外有别，待遇不同，从中可以看出资本的效率低下，不得不吸引外资，不得不在大会小会上大讲吸引外资的重要性。

中国市场经济是具有两重性，可以通过政府干预来纠正问题，如果全面放开金融体系那么中国就不会有干预来纠正问题的调节机构和机制，特别是现在世界范围内占主导地位的是以美国为首西方发达资本主义国家，世界经济也是由他们引导和推动的，在平等竞争的旗号下掩盖着金融霸权，实行有利于以美国为首西方发达资本主义国家的对外经济战略，极力希望世界经济贸易自由化，取消经济管制。值得注意的是金融资本不受政府控制，就会加剧国际投机，资本流动就向一股洪流，出来进去，起起落落，亚洲金融危机就充分说明，不受政府管制，全面放开金融的弱点和脆弱性，事实上美国才是当今世界经济全球化的最大收益者。


回复8楼

因为版规不能多讲，所以就给你转个帖子！

这场金融危机对中国的影响
　　（一），危机的双重性影响。这次金融危机是世界历史转变的标志，站在世界历史的角度看，危机对所有国家特别是对中美2个国家具有双重性影响。
　　 就美国来讲双重性表现为：一方面如果处理得好，是金融产业的泡沫压缩，如同2001年纳斯达克暴跌形成的生物产业和信息产业挤压泡沫一样，泡沫压缩后美国将会更加强大。另一方面如果金融体系全面崩溃，美元信用的崩溃将结束美国的世界霸权地位，如果出现这一局面，帝国的最后疯狂必然导致世界大动荡和大规模战争
　　
　　 单就目前情况来看，后者出现的概率不大。美国金融体系的欺诈性质，决定了这场危机在客观上是一场赖帐运动，作为债务人的美国，遭受到的伤害并不很大，宏观微观都是如此。从宏观来看，美国破产的都是经营别人资产的金融公司，破的是别人的产，自己只是名义损失。这就是虚拟经济和实体经济的区别，实体经济破的是自己的产，虚拟经济破的是别人的产。从微观来看，美国老百姓和银行的关系与中国完全相反；美国是老百姓欠银行的钱，破产对美国老百姓危害不大，所以美国最大的储蓄银行互助银行破产后没有引起社会任何反响；中国则是银行欠老百姓的钱，银行一旦破产老百姓就会造反。无论美国人实际上是怎么样，这场赖帐运动在客观上帮助美国形成了风险和财产相分离的状况，美国透支消费了世界各国主要是中国的财产，现在却通过破产把风险转嫁给世界各国特别是中国。现在回顾美国今年4月完成的金融改革法案才发现，美国之所以4月份建立起有史以来最强大的经济防火墙，就是为了在金融危机引爆后防止别国收购美国实体经济，维护美国的经济基础。
　　 就中国来讲的双重性表现为：一方面，经济殖民化陷阱造成了中国“双空”结局，资源和美元都是两手空空，财富被掠夺净尽，弄不好甚至会造成大崩溃大动荡大分裂甚至大残杀。另一方面如果处理好，就能够带领世界步入大众时代，实现东方文明的复兴和中华民族的崛起，世界中心再次转移到中国，人类包括中国在内同时完成正、反、合的发展周期。
　　（二），向中国转嫁危机
　　 全世界唯独中国号召赴美救市；全世界唯独中国舍弃自己股民去美国救市。家族利益决定的，家族利益超过阶级利益，阶级利益超过民族利益。这不是认识问题，是利益问题，左派只能等待收拾残局。并且国民的麻木是重要原因，汉奸言论公开化既不是政府的问题也不是制度的问题，而是国民的问题。偷偷耍流氓是个人品质决定的，公开耍流氓就是公众品质决定的。那么多人公开为贱卖银行辩护，说明他们知道无论怎样公众仍然会追捧他们，否则是绝不可能公开裸奔的。让人均一千多美元的中国去人均4万美元的美国救市，所有中国人无不感到悲愤莫名。
　　
　　 这场危机是信用危机，主要是2个国家最厉害，美国和中国，美国透支未来收入，中国透支未来资源；美国是虚拟经济领域的欺诈，中国是实体经济领域的欺诈。结果就是美国虚拟经济破产，中国实体经济破产。所不同的是，美国是为本国人民高消费透支了未来，中国则是在压缩本国人民消费的基础上为美国透支了自己的资源。虽然美国和中国都是世界上最大的透支国家，只是美国透支了别国人民未来的收入，中国则是被别国透支了自己的资源，还透支了中国人的福利，中国人的健康，中国人的环境，所有这些透支最终都要由中国人自己偿还，如果现在把透支资源换取的一点财富再拿去美国救市，中国最后依靠什么偿还？如此的经济开放使中国人的存在没有了任何意义，完全是为美国而存在：中国资源存在的意义在于能为美国提供廉价消费品；中国劳工存在的意义在于能让美国人有更多时间在夏威夷海滩尽情嬉戏；中国企业存在的意义在于能为美国创造高额利润；中国赚取外汇的意义在于能让美国人信用卡上可用金额更多一些；中国引进外资的意义在于能让美国控制我们的民族产业；甚至为了防止工人抵抗外资压低工资，专门修改宪法，取消罢工自由。结果是美国在透支我们资源的基础上玩虚拟，玩预期，玩透支游戏，我们还傻乎乎地遵守这种游戏规则，按照美国人制定的游戏规则进行全国大检查，凡是与美国游戏规则冲突的所有规定和政策统统作废，把中国变成了美国的海外经济基地。
　　
　　 中国九十年代外向型经济发展的过程，就是美国九十年代大牛市的过程，中国创造的财富长江大河般流入美国，支撑了美国的消费和股市，自己却是人死在医院外面，钱葬送在股市里面，形成了历史上罕见的一场又一场股灾。中国开放型经济体制变成了一个财富黑洞，如同科幻电影中的时空转换器，所有财富都会瞬间变成美国的财富，中国的青山绿水变成了西方国家的财富，换来美国印刷厂印制的一堆名叫美元的纸张，最后连这花花绿绿的美元也送还给了对方。中国变成了21世纪的杜十娘。中国出口的所有东西都贬值，中国进口的所有东西都涨价，包括中国具有绝对优势的产品都没有定价权，本来制造业向中国转移给了中国一个机会，中国拥有实体经济，美国拥有虚拟经济，一旦冲突，美国倒霉。可是现在美国却控制了中国的实体经济，先是把中国钉死在产业链低端，耗光中国资源，整个世界20年在享用中国资源。然后再把中国资源换取的美元回流美国，把虚拟经济的灾难转移到中国。与此同时，还用资本和品牌把中国的低端产业再控制在自己手中，让中国最终两手空空，高端低端产业全部控制在对方手中。世界形成两个极端国家：创造财富的贫穷国家和创造品牌的富裕国家。前者资源耗光环境崩溃，后者山清水秀不付任何代价。结果是实体经济的生态灾难和虚拟经济的泡沫灾难，全部砸在中国人头上。这就是所谓世界规则和市场规则。

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中国诸葛

回复8楼

首先感谢回复，你的提问非常有深度！我也说不好，看了转帖也许就明白了。

在经济全球化的今天，中国要想发展必须融入世界经济，必须学习游戏规则，在我们大量引进外资的同时，[而且是在付出很大代价取得的]又花不完，为什么不购买外国产品与技术，为什么又要借钱呢？

中国现在的国际收支实际上就是把钱借给美国，然后掏高价再从美国借回来，借回来的钱又花不完，于是再次把钱借给美国，每次循环就会有缩水。在这方面我们确实需要反思。

我觉得转帖不太礼貌，所以就罗嗦几句也算回答吧。