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标题: [原创] 一年半过去了，继续聊聊俄乌那些事儿 [打印本页]

作者: joker1204 时间: 2023-4-17 13:59 标题: 一年半过去了，继续聊聊俄乌那些事儿

仍旧遵循版规并不想涉z，但是有些话题却是避不过去，不过那也不是本文重点，所以只选择隐晦的提两句，希望大家能自己辨别关键词。
比如东大印什么的。

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关于前情提要可以看我前面几篇分析帖，基本都是遵循的有人拱火，有人压火，有人火中取栗的规律。
一年过去，战局虽然仍旧焦灼，但已渐渐看到了结束的曙光。
俄罗斯还能打，不过不想打了，乌克兰那可就真是想打没法打了，能打多久，全看欧洲能施舍多少。
不过看美国援助500亿，实到20亿，报账5000亿的手腕..
乌克兰的民众什么时候才能明白对着基辅行军比淦俄罗斯对民众利益更大？
总的来说，美国没吃够，还想拱点火，但是又怕火太大烧到自己。
至于老欧？
英美一路货，德法离心离德，
波兰最大赢家，另外几个皆不足言道。
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我个人是极端讨厌那些每日战报的视频和帖子。
因为对于一场大规模近乎灭国的战争，一城一地一条街实在太不够看，只会让自己陷入一种关注了但是好像什么都没发生的资讯困境。
每天就是看e友w友互相撕扯站队。
挺蠢的...
为什么要选边站？
某东大印度发展这么多年，好不容易从棋盘变棋子再变棋手，甚至已经隐约有了裁判棋手一起当的本钱，还特么的站队？
明显应该是各方赶紧跑过来抱大腿叫哥带带。
所以国家发展了，网民的见识大多还停留在东大印积贫积弱需要抱大腿的时代，这一点真希望能改改。
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话题扯远了，
我们回到战局，大家可以随手搜搜今日的战报地图
鹅友乌友都会骗人，但是战报地图大约不会。
乌克兰被合围变成内陆国的可能性越来越大，说什么反攻都是笑话。
现在不过是被援助吊着一口气，啥时候拔管啥时候输的情况。
俄罗斯目前储备了大量的战争动员能力，而乌克兰已经见底，
乌国民能跑的全跑了，日后再动员，很可能就是募集部队的那些乌克兰官员自己上了。
目前俄罗斯在前线开始构筑共事，但是看建筑结构完全属于防北约突进的态势
不知道是不是收到什么风了。
真要北约下场，那么极有可能是安耐不住的波波下场打一次，然后顺势接纳西乌的领土和那边人口。
抢人抢地还能占据道德制高点，这种天上掉馅饼的事情简直百年难得一见。
甚至有一种刘皇叔入蜀刘皇叔接徐州的幽默感。
吞了地皮人口，乌克兰还得感谢他收容保护。
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至于毛子？
整个事件我一直站大毛子这边，不过我对这个国家一直处于一种既怀念又讨厌又讽刺的态度。
对外扩张的安全陷阱以及强过又弱了但是还抱着火药库的民族性又让他们时刻充满攻击性。
说自己热爱和平却希望制造地理真空。
殊不知他们家的地理真空是根据自身实力而灵活变动的。
他够强，整个地球都该是他的安全区，他够弱，甚至可以割地皮去划安全区。
这样的邻居实在不讨喜。
不过有一点希望大家明白
整天叫嚣着用核弹砸门的人，绝对没有按下核按钮的勇气
只能让了解他的人觉得他色厉内荏。
真正的威慑人，
是笑着说出六亿去一半我们还有三亿冲敌人老家打持久战的那种执剑人。
俄罗斯最近一次阅兵真的挺搞笑，唱着老大哥的歌曲却否认老大哥的初代目思想，
然后拼命的推崇战功彪炳的慈父。
殊不知老大哥最强大的武器不是武力而是思想。
拼命否认老大哥的新沙俄唱着老大哥的歌曲却忘记这些歌曲是为何而生。
这样的场景实在有些讽刺。
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军事组成方面，
其实我很难想象21世纪的俄罗斯居然打出了一种中世纪作战的感觉。
举个例子吧，俄罗斯举国出征，那么是否应该大家统一思想跑去开淦？
结果问题来了，空军无法提供支援，地面部队后勤不足，突击部队扔下去发现孤立无援
千里奔袭汽油不够，电子作战发现对方清除了木马，情报作战发现自己给出去笼络敌方卧底的钱全被吞了。
大家都以为毛子强在武力，结果却是一个女人打赢了经济战。
至于部队的组成更搞笑了。
莫斯科的入伍人数与俄罗斯边疆地区的人数不成比例。
大家知道这玩意味着什么吗？
和古代的封建国家一样，中央为了削弱地方藩镇的实力，总会让他们派遣更多的人丁去参军削减人口，
这样一来就可以保持主体核心地区的强势。
翻译一下就是俄罗斯各个地区的利益不是一体，莫斯科人的命比周边一圈加盟国的民众的命更值钱。
周围一圈加盟国gg的人多了，还能减少俄罗斯周边一圈地区的分离力量。
说实话能打成现在占据优势的现象，不是因为俄罗斯有多强，而是乌克兰是排名世界20开外的弱鸡。
一流高手打三流高手最后抱在一起打的满身泥。
丢死人了...
别给我解释什么一国战北约打成这样已经不错了...
军事排名前三淦二十名开外的国家，理应打成一种跨越世代摧枯拉朽的速度感，
拉锯了都算输。结果越打对面越勇，甚至让观望中的第三方也决定下场支援、
北约派去的教官武器虽然都挺不错，但是事实上只要火力够猛，一个师的兰博都可以在单兵云爆弹的笼罩下被炸成吉娃娃。
开打那么久还能容许有人污染战场，说明俄罗斯的情报部门也是吃翔的。
这波连KGB的脸也一起丢了，忘记说，之前做假账私吞收买金的部门也是kgb。
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总而言之，
在第一二三天的冲锋制造了混乱后，强大的俄罗斯部队终于让北约鼓起勇气下场作战，而乌家也开始觉得大毛子并非不可战胜，开始战争动员。
说白了吧，换我上一通莽，说不准比现在打得好看。
举个例子，，开战前先朝着沙皇核弹的旧址扔几个让西方朋友冷静下。
然后部队开过去和平接手基辅，一镜到底的直播部队入场。
怎么样，一镜到底，是不是很厉害？
总而言之....
窝囊，难看，丢人丢到姥姥家。
以后再也别提什么世界第二了...
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说这么多，其实仍旧带有一种怒其不争的念头。
不过还好毛子有个算是站在同一方的邻居算靠谱。
以下有些踩线，如果不合适请私信我删掉。
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真正的战场，其实并不在俄乌之间，而是在遥远的亚洲，是的就是印度。
这波军事行动其实可以站宏观层面去欣赏。
柴是北约放的，油是乌自己浇的，火是大毛子点的。
最后取栗的却是后面两个巨大的身影。
美国不说了，之前已经说了就是他拱火，然后吸收欧公子那边的家当。
虽然东大印只是喝了几口汤，但是却成了世界不至于彻底失控的压舱石。
美国吃了肉，但是代价是各路小弟离心离德。
东大印度只是被动被灌了点汤，却让世界看清楚谁才是未来。
虽然暂时赢得少，但是只要这路不变，那应该是赢最多的。
美国饮鸩止渴，东大印算是蹭了下龙头棍，迟早也是要抢过去的、

现在的世界其实有些类似于东周列国末期群雄并起的时代。
周天子式微，各路诸侯纷纷压抑不住自己的悸动。
刚好此时有个晋国（指印度）显示出了天子之相。
于是和周天子摆下棋盘开始打坐。
世界各国大多还算是看的明白的,如果不想被周天子家的粪坑炸到，那么就得开分矿。
此时就纷纷下注晋王家。
周天子自然是不满意的，但是此时晋王年轻力强，单打独斗嘛，代价太大，两败俱伤，伤完就会大动元气再起不能。
不动嘛，又会看到到自己慢慢衰弱，天下从此二王分制。
于是，周天子和晋王打坐的时候，只能眼睁睁看着各路诸侯跑去晋王家示好。
虽然气，但无力。
此时的它已经无法真正的威胁到任何一个他看着不爽的国家了。
只要它一动，晋王就开始干大事，三天办完大事，二分天下局势定。
只要它不动，晋王家就天天待客月月健身，迟早也是要办完大事然后二分天下定局势。

这时候，周天子不禁摊开地图一看，自家海军要是真的被xx了，谁才是被逼到孤岛上的孤家寡人？
（感兴趣的可以看看世界地图，三点分制日英澳成美国放在欧亚大陆上的包(搅)围（屎）圈（棍）。）

其实只要关心最近新闻的，都能明白世界其实就在朝这个方向发展。亚欧非一体化，南美自决，北美英日澳孤立。

这里讲述的好像很轻松，
实际上背后不知多少代人付出了努力和牺牲。
虽然作为军事区，只能讨论军事，但是俄乌冲突本身已经远远超出了军事的范畴。
甚至可以看成是一种文斗层面的第三战。
前两次是通过无数牺牲才划分了世界秩序，而这一次虽然俄乌伤亡众多。
但是因为印度的关系，让局势不至于失控，所以这一次世界的剧变很有可能在俄乌起，在俄乌止。
当各方都打不下去了，蛋糕估计也就分好了，俄乌的事情也就没有多少人愿意关注了。

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其实我最想说的是，乌克兰现在即使打赢了，也会欠下数千亿的外债。
如果这些外债真的用在了战场还好，实际上不知道有多少被欧美用来平账。
结果就是乌赢了也是输，输了也是输。
真正对乌克兰民众好的结局，那就是回到基辅淦了那群代理人。
建立乌克兰的新秩序。
比如土地归国有，外债全赖掉什么的。
否则战争结束后，属于乌克兰人民的只有悲伤和无尽债务了。
希望乌克兰的人民早日想明白，向西打比向东打更好,也更轻松。

[ 本帖最后由 joker1204 于 2023-4-17 16:16(GMT+8) 编辑 ]

作者: rikkylee 时间: 2023-4-17 15:02

四百多天的战争，乌克兰17万战士阵亡，城市复建约需4000亿美元，相对于人口只有4000万人的国家来说真的是不可承受之重，俄乌战争，乌克兰根本无从谈胜，就算侥幸，赢来的都是国家的遍地哀嚎和残垣断壁，何必呢？愿天下太平，人民安康！

作者: joker1204 时间: 2023-4-17 16:21

引用:

原帖由 rikkylee 于 2023-4-17 15:02 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111854688&ptid=11614299][/bbs]
四百多天的战争，乌克兰17万战士阵亡，城市复建约需4000亿美元，相对于人口只有4000万人的国家来说真的是不可承受之重，俄乌战争，乌克兰根本无从谈胜，就算侥幸，赢来的都是国家的遍地哀嚎和残垣断壁，何必呢？愿天下太平，人民安康！ ...

漏说了一项，乌克兰总共4kw人，目前有约400万人分散在欧洲各国。
等战争结束很难说他们会不会抛弃福利回到一片废墟的故乡。
另外用乌克兰人自己的话说
“保护我们的土地？你可以看看，这里全是外国人的私人土地了，我保卫什么？”
出逃的人里面许多都有大学学历，
也有很多是年轻人和小孩。
乌克兰的未来已经没有了。
除非他们想明白被他们自己拆掉的那些雕像才是能救他们的事物。

[ 本帖最后由 joker1204 于 2023-4-17 16:32(GMT+8) 编辑 ]

作者: weiweige2011 时间: 2023-4-17 16:54

美国不断纠结乌克兰，欧盟及小弟消耗俄罗斯的综合实力，全方位打压和瓦解俄罗斯。

作者: thomas2022 时间: 2023-4-17 23:00

引用:

原帖由 rikkylee 于 2023-4-17 15:02 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111854688&ptid=11614299][/bbs]
四百多天的战争，乌克兰17万战士阵亡，城市复建约需4000亿美元，相对于人口只有4000万人的国家来说真的是不可承受之重，俄乌战争，乌克兰根本无从谈胜，就算侥幸，赢来的都是国家的遍地哀嚎和残垣断壁，何必呢？愿天下太平，人民安康！ ...

说得对，汪先生也是这么想的

抵抗啥呢？给皇军当顺民不好么？天下太平，人民安康，不就是自己二等人老婆慰安妇么？

一切都是值得的呢~~

作者: thomas2022 时间: 2023-4-17 23:10

大鹅自己都不鸟苏联那一套了，还在教乌克兰人爱苏联。。。普京搞那一套寡头治国怕不是要被慈父枪毙几百回，能不能找个机会去趟俄罗斯？花不了几个钱，真的。。。不要再幻想红旗镰刀好么？这玩意儿连大鹅自己都嫌弃，只有怀念大国沙文主义的时候才会把镰刀红旗扛出来，看，当年我就是你们的爹啊~~

你去看看1945年抗战胜利后的中国是个什么破烂样，死了多少人流了多少血，欠了多少债

再看看你现在能不愁吃喝，人五人六的在网上发帖吹水是因为什么，所谓中国民族屹立于世界民族之林靠的又是什么？是因为无数人的牺牲，还是因为我们爱苏联爱美国？

当年劝中国人爱皇军的那些位已经遗臭万年了，现在还有这么多劝乌克兰人爱俄罗斯的，我只能说物种多样性是世界的本质

作者: dabaichi0 时间: 2023-4-17 23:14

引用:

原帖由 rikkylee 于 2023-4-17 15:02 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111854688&ptid=11614299][/bbs]
四百多天的战争，乌克兰17万战士阵亡，城市复建约需4000亿美元，相对于人口只有4000万人的国家来说真的是不可承受之重，俄乌战争，乌克兰根本无从谈胜，就算侥幸，赢来的都是国家的遍地哀嚎和残垣断壁，何必呢？愿天下太平，人民安康！ ...

请问你的数字是哪里来的？先问是不是，再讨论为什么。
战场伤亡的数据都是高度机密，请问你是怎么知道的？
先凭自己的喜好下个结论，然后再编证据，自己树靶子自己打，还打出高潮了？

援助500亿，实到20亿，报账5000亿，请问你是怎么知道的，赶快把这个消息提供给美国共和党反对派的媒体，他们立马把你当英雄。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2023-4-17 23:23(GMT+8) 编辑 ]

作者: dabaichi0 时间: 2023-4-17 23:20

俄罗斯还能打，请问拿什么打？连T55都搬出来了，回头要不要把T34也拿出来？
俄罗斯的牌已经出光了，欧美那边连几十年前的F16都还没送过，坦克一共只给了几十辆。别忘了美国家里艾布拉姆斯可是有几千辆呢。

作者: joker1204 时间: 2023-4-18 04:15

引用:

原帖由 thomas2022 于 2023-4-17 23:10 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111857025&ptid=11614299][/bbs]
大鹅自己都不鸟苏联那一套了，还在教乌克兰人爱苏联。。。普京搞那一套寡头治国怕不是要被慈父枪毙几百回，能不能找个机会去趟俄罗斯？花不了几个钱，真的。。。不要再幻想红旗镰刀好么？这玩意儿连大鹅自己都嫌弃，只有怀念大国 ...

重读我写的东西。
仔细想想我到底在说什么？
多做些阅读理解。
想不明白，那也罢了。

作者: joker1204 时间: 2023-4-18 06:26

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-4-17 23:20 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111857080&ptid=11614299][/bbs]
俄罗斯还能打，请问拿什么打？连T55都搬出来了，回头要不要把T34也拿出来？
俄罗斯的牌已经出光了，欧美那边连几十年前的F16都还没送过，坦克一共只给了几十辆。别忘了美国家里艾布拉姆斯可是有几千辆呢。 ...

一个国家有多能打，看的不是家当有多少，而是转变为战争机器之后的动员能力。
人口，轻工业水平，重工业水平，资源储备，民众对战争的支持度，以及灭世武器的生产和投放能力，以及按下核按钮的威慑力。
终上所述横向比较。
乌克兰人口流失严重，轻工业集中在西部，几近停摆，重工业在乌东，已经全失，民众对战争支持态度这点可以自行欣赏。
当然，最后一点，北约可是非常乐意在乌东开核的,这点确实极具威慑力。
反观大毛子,人口优势，轻工业暂时有印度顶着，算是开了个无限挂，自身基本属于资源无限，民众虽然不支持战争，但是到了危机时刻
触发了血线燃起绝地反击的记忆，那也不好说。毕竟大毛子祖上传统是把碾压局打成被碾压局最后绝地反杀。
至于按下核按钮的勇气，我觉得为零，现在的大毛子一个敢按的都没，整天嘴炮放核弹反而惹人轻视。
当然，普鸽走了换个皇鹅（比如斯特列科夫或者比斯更激进的人）上，那就是另一码事了。
这么横向对比，你觉得乌克兰有胜算吗...
即使援助武器，那也是要还的，一枚炮弹实际价值100美元，报账10万美元，运输到乌境内存放在仓库，再悄悄卖给黑市，最后暴露地点卖给大毛子炸掉灭迹。
武器一点没收到，欠款可是实实在在入账了。
这样的援助你觉得OK?
所以对乌来说，以目前的战线停战然后想法子赖掉西方援助的账，顺便能拉来东方大国（印度）做担保，重新贷款重建国家才是真正的未来。
虽难然能。

作者: joker1204 时间: 2023-4-18 11:03

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-4-17 23:14 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111857054&ptid=11614299][/bbs]

请问你的数字是哪里来的？先问是不是，再讨论为什么。
战场伤亡的数据都是高度机密，请问你是怎么知道的？
先凭自己的喜好下个结论，然后再编证据，自己树靶子自己打，还打出高潮了？

援助500亿，实到20亿，报账5000亿，请问你是怎么知 ...

不要抠字眼，重点在其中逻辑，懂吗？

作者: taojtumy 时间: 2023-4-18 12:06

经受过十几年理性教育的中国公民，都能看出来楼主说的有理有据！楼下的质疑言如其名，不理也罢！
唯一需要提醒楼主注意的，是关于国家赖账的问题，这个我可以打包票，赖不掉的！就算是收购马达西奇公司的那40亿个美元，也不可能赖掉！前者是一个国家实体在蓝星的合法性问题，后者是兔子五大流氓上三常的实力背书！
我们可以做个假设，如果霉帝赖掉了所有国债，会怎么样？即使强如霉帝，也万万不敢提这一条，除非不想在蓝星上混了！从本身来说，就算年年借，还的永远赶不上借的，还与不还没什么区别，但是它也不敢赖账！因为一旦开了口子，以后没有人敢跟你做生意了，后路就绝了，只能自己玩了！！这个，即使强如鼎盛时期的霉帝，也不能承受。这不是实力能不能碾压整个蓝星的问题，而是一个信誉问题，你敢做初一，就不怕别人做十五？弱小国家不跟你玩了还不行吗？难道你十万天兵把所有国家都砍一遍？掉头的生意有人做，赔本的买卖没人干，就是这个道理！
同样是这个论坛的有些文章，还是在说乌克兰反攻如何如何，什么几千辆艾布拉姆斯、豹6如何如何，我都有点疲劳了。还几千辆各类天顶星科技的装甲车、飞机、坦克，有这个实力和水平，霉帝干嘛让乌克兰人顶在前面？自己上自己收割毛子不香吗？都说乌克兰资源丰富，那是你没看到毛子的广大领土，那不是更多？不是不想，是不能啊！霉帝的目的，从来都在战争之外，是在惦记着欧洲那点韭菜，家里等米下锅，需要这点东西续命！
跟乌纳实在没话说，都快变成粉圈邪教了！

作者: joker1204 时间: 2023-4-18 12:41

引用:

原帖由 taojtumy 于 2023-4-18 12:06 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111859056&ptid=11614299][/bbs]
经受过十几年理性教育的中国公民，都能看出来楼主说的有理有据！楼下的质疑言如其名，不理也罢！
唯一需要提醒楼主注意的，是关于国家赖账的问题，这个我可以打包票，赖不掉的！就算是收购马达西奇公司的那40亿个美元，也不可能赖掉！前 ...

你说的没错，信誉很重要。
但是西方一贯的做法便是走够程序合理抛弃信誉
国家级赖账问题有个手段，那便是将赖账合法化、
其实你翻翻上半年的若干新闻就能明白这个逻辑。
比如瑞士银行案，便是走程序将最大债主沙特的投资给吃干抹净。
比如瑞士银行宣布冻结俄罗斯资产，比如宣布抛弃中立立场一周吃完存款然后回复中立地位。
再比如美国无限QE提高债务上限开启核动力印钞机
再比如美国游戏驿站事件，股市庄家玩不赢直接拔网线，这些皆是能动摇信誉的事件。
然而结果呢？
大家仿佛没有看到一样。
因为他们用各种合法的手段走走程序，最后将不合理的事件通过合理手段给处理了。
最后两手一摊，很无奈的说这就是皿煮国家的法治精神。
总而言之...只要让大家都能很理解你不得不赖账的理由，那么就可以合法赖账了。
再不济，乌克兰新内阁宣布要赖掉五分之四的债务，如果西方不同意，
那么就彻底倒向俄罗斯并且不认前乌zf的所有债务还将以往西方所有在乌资产给国有化。
这么一来，善于折中的西方肯定就会坐下好好谈，争取只是免除五分之三债务了。

作者: jiangmj 时间: 2023-4-18 16:21

其实支持毛子的人，并不见得有多喜欢毛子。
只是觉得毛子能给我们分担一点压力罢了。
如果这世上有一个神奇的按钮，按下去之后美国和毛子会同时消失，估计很多支持毛子的人会毫不犹豫按下去的。

作者: rikkylee 时间: 2023-4-18 17:39

引用:

原帖由 thomas2022 于 2023-4-17 23:00 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111856950&ptid=11614299][/bbs]

说得对，汪先生也是这么想的

抵抗啥呢？给皇军当顺民不好么？天下太平，人民安康，不就是自己二等人老婆慰安妇么？

一切都是值得的呢~~

简直是断章取义，无稽之谈！“天下太平，人民安康”就是卖国贼？慰安妇？滑天下之大稽

作者: 以茎至洞 时间: 2023-4-18 21:05

国之大事，战争一响，黄金万两，乌克兰苟延残喘其实也扛不了多久了，俄罗斯再难，也没有乌克兰人难。我挺喜欢继续打下去的，打出狗脑子才好，全世界放血呗，谁怕谁？反正我们看戏就好。

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