manor1982

和美国比还是有比较大的差距，战争是消耗战，二战时期，美国从福特从造汽车改成造坦克就是一个例子，目前中国已经能生产大部分的常规武器，重点是在短短的60年，这个成绩值得我们骄傲

yhliu_10

中西方差距30年这种说法并不准确，现在基本是一超多强的格局，要说差距只是跟美国的差距，而且随着近几年国产高端装备越来越多的亮相，这种差距将会越来越小，并且都是在数量上的差距。局部领域比如预警机盾舰甚至有所赶超。所以说差距30年的说法并不严谨。

pineapplebo

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原帖由 profartsor 于 2017-6-19 15:50 发表
你还真不知道冷战的厉害。
30年前的美军，不好意思，还真打不过，当然现在除美国外的其他国家也不行。
现在的美国遇到自己这一波，海军就算能打赢也要被重创，一大半国土要被洗成白地
1990年的美国一等人 ...

真是说什么就来什么，我怀疑你压根没有看完我的帖子……
标题说中国军力落后西方30年，我说他以偏概全。所以你来告诉我的是兔子的海军打不过30年前的USN所以兔子的军队打不过30年前的美军？我不知道这感人的逻辑是从哪来的……
好吧，那我们就来单纯的看看海军，先说你结尾的SSN洗地的结论，我觉得这个结论没有任何意义，大家一块完蛋的事情没什么可讨论的，现在的火箭军你觉得击穿不了30年前美军的弹道导弹防御体系？
然后再来说说USN的CV吧，在我看来除了尼米兹级，企业级，小鹰级，顶多加上福莱斯特级，算是有威胁，中途岛？埃塞克斯？你觉得有威胁？再说说舰载机吧？别开口就是虫子和猫，30年前的A6A7让你给吃了？没有空优的情况下，这些飞机和靶子有什么区别？还是你觉得那些航母上的三代机在鹰眼的掩护下真的能和我们在空警掩护下的三代半和四代机争夺空优？航电说起来可能比较抽象，那我们就想想电子吧，比如手机和电脑，30年前的手机和电脑你觉得和现在的比，如何？所以你觉得装备了有源相控阵雷达的飞机和舰艇的兔子会怎么花式吊打30年前的USN？如果没有了制空权，USN剩下的舰艇要承担舰队防空，巡洋舰除了提康德罗加，其他的，哪个有能对抗现在的兔子的区域防空能力？那些DD，斯普鲁恩斯？基德？你确定他们行？战列舰？别闹好吗，战列舰不是在有制海权的情况下有用，是制空权！这一点二战无数的IJN的BB已经做了最好的演示。所以即便海空军刚正面，又如何？兔子是穷了几十年，但是这十几年的国防建设成果有目共睹。阁下如果真的想认真讨论讨论，不妨想清楚了。

[ 本帖最后由 pineapplebo 于 2017-6-20 10:32 编辑 ]

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profartsor

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原帖由 只看片 于 2017-6-19 17:25 发表

以偏概全，海军空军能代表全部军力吗？而且30年前的武器，现在还有威胁吗？告诉你，一点用处也没有！如果是30年前的美军遇到现在的兔子，首先所有的信息链压制就作废了，没有了信息链压制，还想像当年那样摁住打？ ...

海军空军能代表全部军力吗？对于不接壤的国家，海军空军就是全部军力。

30年前的武器，现在还有威胁吗？当然有用，你还真以为冷战后军科有什么大发展？冷战后走的是经济适用型，省钱为主，刀枪入库马放南山才是主流。

美国二等人现在对空主力还是AIM120（1991），AIM9L（1978），AIM9M（1982），一等人到现在还是喜欢铁炸弹，飞机上连反舰导弹都没有，你还别不服。

我列的表里面全部是入役装备，像F22，1985年立项，1988拿出原型机，1991年已经研发完成了，在这个列表里面就没有。J20现在设计还没定型呢。

信息链这种吹逼玩意，看看就行了。美国人自己都不信这玩意。

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xbd

别的不知道，就知道战斗机的发动机差了至少三十年。

profartsor

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原帖由 pineapplebo 于 2017-6-20 09:59 发表

真是说什么就来什么，我怀疑你压根没有看完我的帖子……
标题说中国军力落后西方30年，我说他以偏概全。所以你来告诉我的是兔子的海军打不过30年前的USN所以兔子的军队打不过30年前的美军？我不知道这感人的逻辑是 ...

打不过30年前的一等人有什么丢人的？非常正常。

别看不起中途岛,虽然是个二战货，但是灯塔岛的底子真心好
45000/60000吨 212000马力 33节，虽然带不动F14，但是F18还是带得动的，有蒸弹，载机量也是大优势，一共75架，好像有30来架F18?记不清了。
这是辽宁的数据
54500/60900吨 200000匹马力 29节 但是载机量就捉鸡了。

如果当时能买到中途岛来参考，比参考瓦良格好得多，反正系统也要重做。但是……摊手。

别什么手机电脑的，军用要的是稳定加耐操，F22用的处理器就是二代水平，用的是Ada语言。F35航电是先进，你不会以为F22打不过F35吧？

本鼠

说暴兵的都是脑残...

不准备打世界统一战的前提下，种花家暴这么多兵出来你准备消耗在哪里？

即使是准备学老米的套路，准备在一带一路沿线以保护路权的理由打非本土地区小规模代理人战争，也根本不需要暴兵，现役和预备役都已经有超量的兵源在等待着要上战场

正确的战略思想肯定是高科技、高机械化、高现代化小兵团作战模式，针对目标地区的不同，分别组建对山地、对沙漠、对都市等各种地形的陆空联合部队

再说暴兵流，只想爆了这些以为战争如游戏的傻13的蛋蛋

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563513440

差距在哪里 我个人认为武器之间的差距估计20年左右 最起码现在的核动力航母我们国家现在还没有 J20也才刚服役 估计列装的也不多 潜艇据说噪音很大 容易被发现 直升机相对于美国的黑鹰 鱼鹰估计差距也是很大 还有大型预警机 大型运输机 胖妞也才刚服役 所以 综合来看 差距在30年并不是一个笑话 不过 可喜的是 军力在慢慢发展 我们还有时间 还需要多点实战 多点亮剑精神

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pineapplebo

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原帖由 profartsor 于 2017-6-20 12:46 发表
打不过30年前的一等人有什么丢人的？非常正常。
别看不起中途岛,虽然是个二战货，但是灯塔岛的底子真心好
45000/60000吨 212000马力 33节，虽然带不动F14，但是F18还是带得动的，有蒸弹，载机量也是大优势， ...

阁下真心逻辑感人……
我不知道你从哪看出我的结论是PLAN打不过30年前的USN？更别说什么丢人不丢人的了。我想我前面的帖子写得很清楚了，我反对这个帖子的标题，因为它以偏概全了，直接把美国等同于西方，把某方面的差距等同于整体差距。你呢，说了半天还是这个逻辑，海军不行，所以整体不行。支撑这个结论的理由是不接壤，所以海军对刚就等于全部……按照阁下这个逻辑，二战的时候，美帝和哪位接壤？英牛和哪位接壤？本子和哪位接壤？面条和哪位接壤？他们为什么不海军怼完就拉倒？合着就全都是傻缺？
再回到之前关于PLAN和30年前USN的对比上，先入为主的就下了个怼不过的结论，然后说句不丢人，呵呵，怎么个怼不过？合着你觉得是两边海军全拉大洋上对刚？最有可能的预设战场在哪？环境如何？适合不适合大规模展开？集结需要的时间？后勤补给的压力？什么都没有开口一句怼不过，合着就是个纯武器论有意思？退一万步说，就算纯武器论了，到底也没解决制空的问题，你打算拿30年前的虫子和猫来和兔子空军和海航争空优？
举手机和电脑的例子是方便理解电子技术的发展，诚然军品最重要的是稳定性，但并不等于军品不发展。30年前机扫的雷达是主流吧？现在你不上个有源相控阵你好意思和人打招呼？原来雷达能干的事情单一，也容易受干扰，现在呢？原来的雷达能应付的目标数有限，能引导同时攻击的目标数有限，现在呢？原来的主被动声呐技术和现在的比呢？开口就随便说句稳定就算交代了是吧？基德这种古董也就湾湾这种缺心眼的买来壮胆，巡洋舰里还有长滩？弗吉尼亚？连垂发都没有雷达还是老式的你觉得它们能干点啥？斯普鲁恩斯？佩里？来挡刀是么？
看你的列表里居然还有两栖攻击舰，是说马润的鹞能制空？你觉得现在的兔子是82年的阿根廷还是你觉得马润有能力在东南沿海登陆？
抄个序列很容易，看你连翻译都懒。问题是这个序列里我看不出有什么能给你自信一定能压倒兔子。

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只看片

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原帖由 pineapplebo 于 2017-6-21 00:54 发表

阁下真心逻辑感人……
我不知道你从哪看出我的结论是PLAN打不过30年前的USN？更别说什么丢人不丢人的了。我想我前面的帖子写得很清楚了，我反对这个帖子的标题，因为它以偏概全了，直接把美国等同于西方，把某方面 ...

这种人的膝盖早就碎了，站不起来的，再跟他讲什么道理都没用，然后看着现实中自己最害怕的事越来越接近变成事实，就会躲在角落里碎碎念这不是真的来催眠自己。