pineapplebo

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原帖由 rx78gp01FD 于 2017-6-17 23:04 发表
我们引以为傲的歼20是部分隐身战斗机，与其作对比的F22是全隐身战斗机。而且从体型到机动到火控都远远落后，更不要提和第五代战机F35的差距了。到目前为止我们宣称的歼20拥有量才不过十几架。052D相当于美国海军的那 ...

说歼20是部分隐身战机，我不知道你说的是哪个部分。所谓的'更不要'提和F35的对比我也不知道你是哪看出来的差距。五代机？按照这种划代，爱抚娘娘和20姬都是妥妥的五代机。航电落后？我不知道有源相控阵雷达在你的看法中被当成落后是什么原因。机动落后？我不知道20姬会比爱抚娘娘在机动性上落后多少，但是相比肥电……实际上，肥电从来不是空优机，而爱抚娘娘和20姬妥妥的空优机，这种对比本身就很奇怪。052D相当于USN的什么？伯克2吧，如果论区域防空的话。如果有兴趣的话，看看朱日和，看看兔子的信息化条件下的战争新模式，看看兔子的立体战法，看过之后应该不会说出什么只是火力覆盖加集团冲击这样的话了。说实在话，看见标题就大概知道内容会是什么，标题写的是西方，把西方直接等同于美帝从什么时候开始成了政治正确？就算我们单谈美帝吧，30年？现在是2017年，我不知道各位了解不了解1987年的美军，非要说现在的兔子只相当于1987年的美军，我估计说这话的人自己都不信吧？拿那场改变了兔子建军模式的海湾战争来看，再看看现在兔子的军队，谁真的好意思觉得二者等量齐观？怕不是跪久了就站不起来了吧？其实不用细想就知道，说这些话的人的逻辑非常简单，以偏概全。因为兔子的海军建设慢，没有航母战斗群，所以相当于美帝30年前的水平，所以兔子整体相比西方相差30年。这样的逻辑有简单是非观的人应该都不难判断吧。
最后送给楼上13楼说解放军只会对内镇压的哥们几句话。战争不是好勇斗狠，不是说几句硬气话就行了。强军需要踏踏实实一步一步走。另外，希望你在发生地震，火灾，水灾等等的时候，希望你自强不息。

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pineapplebo

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原帖由 profartsor 于 2017-6-19 15:50 发表
你还真不知道冷战的厉害。
30年前的美军，不好意思，还真打不过，当然现在除美国外的其他国家也不行。
现在的美国遇到自己这一波，海军就算能打赢也要被重创，一大半国土要被洗成白地
1990年的美国一等人 ...

真是说什么就来什么，我怀疑你压根没有看完我的帖子……
标题说中国军力落后西方30年，我说他以偏概全。所以你来告诉我的是兔子的海军打不过30年前的USN所以兔子的军队打不过30年前的美军？我不知道这感人的逻辑是从哪来的……
好吧，那我们就来单纯的看看海军，先说你结尾的SSN洗地的结论，我觉得这个结论没有任何意义，大家一块完蛋的事情没什么可讨论的，现在的火箭军你觉得击穿不了30年前美军的弹道导弹防御体系？
然后再来说说USN的CV吧，在我看来除了尼米兹级，企业级，小鹰级，顶多加上福莱斯特级，算是有威胁，中途岛？埃塞克斯？你觉得有威胁？再说说舰载机吧？别开口就是虫子和猫，30年前的A6A7让你给吃了？没有空优的情况下，这些飞机和靶子有什么区别？还是你觉得那些航母上的三代机在鹰眼的掩护下真的能和我们在空警掩护下的三代半和四代机争夺空优？航电说起来可能比较抽象，那我们就想想电子吧，比如手机和电脑，30年前的手机和电脑你觉得和现在的比，如何？所以你觉得装备了有源相控阵雷达的飞机和舰艇的兔子会怎么花式吊打30年前的USN？如果没有了制空权，USN剩下的舰艇要承担舰队防空，巡洋舰除了提康德罗加，其他的，哪个有能对抗现在的兔子的区域防空能力？那些DD，斯普鲁恩斯？基德？你确定他们行？战列舰？别闹好吗，战列舰不是在有制海权的情况下有用，是制空权！这一点二战无数的IJN的BB已经做了最好的演示。所以即便海空军刚正面，又如何？兔子是穷了几十年，但是这十几年的国防建设成果有目共睹。阁下如果真的想认真讨论讨论，不妨想清楚了。

[ 本帖最后由 pineapplebo 于 2017-6-20 10:32 编辑 ]

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pineapplebo

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原帖由 profartsor 于 2017-6-20 12:46 发表
打不过30年前的一等人有什么丢人的？非常正常。
别看不起中途岛,虽然是个二战货，但是灯塔岛的底子真心好
45000/60000吨 212000马力 33节，虽然带不动F14，但是F18还是带得动的，有蒸弹，载机量也是大优势， ...

阁下真心逻辑感人……
我不知道你从哪看出我的结论是PLAN打不过30年前的USN？更别说什么丢人不丢人的了。我想我前面的帖子写得很清楚了，我反对这个帖子的标题，因为它以偏概全了，直接把美国等同于西方，把某方面的差距等同于整体差距。你呢，说了半天还是这个逻辑，海军不行，所以整体不行。支撑这个结论的理由是不接壤，所以海军对刚就等于全部……按照阁下这个逻辑，二战的时候，美帝和哪位接壤？英牛和哪位接壤？本子和哪位接壤？面条和哪位接壤？他们为什么不海军怼完就拉倒？合着就全都是傻缺？
再回到之前关于PLAN和30年前USN的对比上，先入为主的就下了个怼不过的结论，然后说句不丢人，呵呵，怎么个怼不过？合着你觉得是两边海军全拉大洋上对刚？最有可能的预设战场在哪？环境如何？适合不适合大规模展开？集结需要的时间？后勤补给的压力？什么都没有开口一句怼不过，合着就是个纯武器论有意思？退一万步说，就算纯武器论了，到底也没解决制空的问题，你打算拿30年前的虫子和猫来和兔子空军和海航争空优？
举手机和电脑的例子是方便理解电子技术的发展，诚然军品最重要的是稳定性，但并不等于军品不发展。30年前机扫的雷达是主流吧？现在你不上个有源相控阵你好意思和人打招呼？原来雷达能干的事情单一，也容易受干扰，现在呢？原来的雷达能应付的目标数有限，能引导同时攻击的目标数有限，现在呢？原来的主被动声呐技术和现在的比呢？开口就随便说句稳定就算交代了是吧？基德这种古董也就湾湾这种缺心眼的买来壮胆，巡洋舰里还有长滩？弗吉尼亚？连垂发都没有雷达还是老式的你觉得它们能干点啥？斯普鲁恩斯？佩里？来挡刀是么？
看你的列表里居然还有两栖攻击舰，是说马润的鹞能制空？你觉得现在的兔子是82年的阿根廷还是你觉得马润有能力在东南沿海登陆？
抄个序列很容易，看你连翻译都懒。问题是这个序列里我看不出有什么能给你自信一定能压倒兔子。

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pineapplebo

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原帖由 profartsor 于 2017-6-21 14:58 发表
”英牛和哪位接壤？本子和哪位接壤？面条和哪位接壤？他们为什么不海军怼完就拉倒？“
我感觉你活在另一个位面？英国海军什么时候被怼完过？不就沉了胡德光荣么？德国人海军倒是被怼完了，意大利不是岛国，而 ...

我们可能真的不在同一个位面。因为在你那个位面RN'就沉了胡德光荣'。所以皇家方舟，皇家橡树，威尔士亲王，反击，巴勒姆是被你吃了的？我不知道你哪来的自信大言不惭说出'就沉了'这样的话，如果真的不懂，可以查。强装强辩没意义。我说的怼完的意思不是海军拼没了，而是指的海战打完了。另外，说IJN海军没怼完就投降了，你觉得一支海军被怼到连油料都不够了的时候算是没怼完？没有油料，战舰不过是废铁。按照你的逻辑，不接壤的国家间只要单怼海军，所以英国人是傻逼打了不列颠空战？美国人是傻逼在太平洋上打夺岛战？按你这逻辑这些国家只要海军就好了，要什么陆军？
预设战场环境和核武器有什么必然联系？战场的地形地貌，双方补给的难易，投入的兵力兵器都受战场条件制约，抛开这个谈能谈出什么？单谈兵器论胜负，美国人为什么推不平朝鲜和北越？
说到中美差距是数量，之前你的帖子里说的可是质量，这会儿转到数量了？兔子现在没事吃饱撑的暴兵干嘛？去怼谁？能怼的不用暴也怼平了，不能怼的暴了也怼不平。另外我一直觉得我们争论的是现在的兔子能不能干翻30年前的鹰酱。
两栖攻击舰用来防空和反潜？我估计30年前的美国人自己都不敢想。防空，用什么？鹞还是直升机？用鹞制空？我前面说了，现在的兔子不是82年的阿根廷。反潜？两栖攻击舰带一堆反潜直升机改行当直升机母舰？你让人马润怎么想？虽然是四等人，也不能这样被欺负吧？佩里和斯普鲁恩斯防空？他俩有区域防空能力吗？他俩要真行要伯克干嘛？不用垂发，备弹数有多少？待发弹有多少？没有相控阵，怎么发现并引导攻击多批次多目标？栓动步枪当然也能打，但你非说和机枪一样，有意思么？
现代空战，特别是大机群空战的指挥协调，和二战的那时候完全不一样。不是像打游戏一样拉个框套一下就出去A了。有兴趣可以去查查看美国人在30年前最大的编队空战的指挥能力。虫子一直不是空优机，非要觉得虫子加猫就能随意来兔子家门口轰炸机场，那我能说你什么？兔子最不济也学会了体系对抗，20年前就是鹰酱让兔子学会了什么叫电子战，在没有制电磁权的情况下投入大编队机群进行空优甚至对地攻击作战，这也就打游戏的时候能YY一下。
老的过时的兵器可以在占优势的时候拿来发挥余热欺负小学生，但拿着全部都是30年前的玩意来和兔子刚正面还觉得能赢那就纯粹是制杖了……

美国就是西方了啊？恰恰因为有北约，才更看出了西方国家不止美国一家。不说别的，毛子原来在G8的时候也是西方国家，这个所谓西方国家不过是个政治概念，直接等同于美国那我说几句以偏概全不算过份吧？

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