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标题: [图帖] 西方给乌克兰越来越多的主战坦克[5P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2023-1-15 23:30 标题: 西方给乌克兰越来越多的主战坦克[5P]

今天，许多人说乌克兰武装部队将很快收到来自英国的“挑战者-2”坦克和来自波兰的德国“豹 2A4”坦克作为新年新礼物。总的来说，西方已经完全不顾颜面，开始向乌克兰武装部队提供现代重型武器，他们已经开始恐惧。现在有了主战坦克，并且是世界前几名的王牌坦克，情况就有点不同了。坦克是现代陆战王牌武器，主炮口径大，通常为125/120口径。装备强大的防护装甲，普通陆军武器奈不了它。从数量上看，25 辆挑战者2坦克和 14辆豹2并不多。实际上，这只是西方在政治上俄罗斯表态：我们不再害怕你了，你画你的“红线”，直到你用完油漆，我们会按照我们认为合适的方式做。也就是说，给乌克兰越来越多的先进武器。怎么办，弱者总是被鄙视、羞辱和殴打。俄罗斯如何反击？这么多型号的西方主战坦克，对于乌军的后勤维护要求太高了，如果没有及时交付弹药和备件，坦克的价值就会开始趋于零。

让我们来看看乌克兰武装部队的坦克部队由什么组成，9大型号： T-90A 和 T-80、 T-72、波兰改装的 T-72M1、 T-64、. T-62M、 M-55S，再加上豹-2A4和挑战者 2。对于九种坦克型号，有 7 种基本发动机型号（T-72 和 T-90 具有几乎相同的发动机 V-92）;但让人头痛的是每个发动机都需要自己的机油。九大型号涉及5 种口径火炮，且挑战者、T-55 和 M55 有线膛炮，RT-91、T-62、T-64、T-72、T-80、T-90 和豹2滑膛炮。当然，装甲也不同; 变速箱、瞄准具、热成像仪、测距仪也不同。所有这些都需要种类繁多的产品和备件，如何加油以及维护？这是不可能完成的事情。挑战者2生产了四百多辆，但问题是——它们在英国军队和阿曼军队服役。仅此而已。很明显，为了让挑战者战斗，需要来自英国的专家或在英国接受过培训的专家。这个问题是唯一可以解决的，但它需要时间和训练有素的人员。豹2更糟糕,德国坦克需要一个完善的维护和维修系统。坦克营、修理排，依此类推。顺便说一句，在媒体上，只字未提他们的技术设备是否维护和维修将与坦克一起转移。一个 10-14 个单位的豹2坦克连显然不值得将昂贵的维修设备带到乌克兰。豹2如果没有维护，就没法展示战力。

总的来说，西方叫器供应坦克，情况看起来没有经过深思熟虑。挑战者2坦克似乎还不错，但除了在科索沃和伊拉克的偶尔使用外，它并没有以任何方式表现出来。120毫米线膛炮对于高精度射击来说是一件好事，2003 年 5月，挑战者2机组人员从 5100 米的距离击中了一辆伊拉克 T-55坦克。尽管尺寸巨大（比艾布拉姆斯高 15 厘米）和重量（最新版本的挑战者在重量上甚至超过了艾布拉姆斯1.5吨）。

至于豹2坦克，它的优点和缺点在战斗后都是众所周知的。网上有许多土耳其豹2在叙利亚被反坦克导弹摧毁的照片。可见防护较弱。德国是欧洲最大的坦克制造国，乌克兰非常需要它。乌克兰是否收到豹2，这取决于德国态度。如果没有德国的技术援助，这是不现实的，德国不仅生产和现代化坦克，而且多年的经验集中在德国工程师手中。换句话说，德国向乌克兰提供的豹2技术支持至关重要。德国一再反对派遣坦克，但许多欧洲专家认为，如果另一个北约国家带头，德国最终可能会重新考虑其限制。

乌克兰武装部队最可能得到豹-2A4，土耳其人已经用豹-2A4在叙利亚作战。因此，乌克兰可以从5个国家：西班牙，德国，波兰，芬兰和挪威得到约100辆豹-2A4。此外，德国还有大约 100 辆由莱茵金属公司储存在仓库的旧豹 1A5 坦克。

作者: templarboy 时间: 2023-1-15 23:48

打仗是讲体系的，技术含量越高对后勤体系的要求也越高，就像文中说的弹药和配件更换、维修系统跟不上是一个大问题，还得有人会用，感觉在俄乌战场会有些效果，但要说反转战局，那不可能。

作者: 82022454 时间: 2023-1-15 23:55

要我是乌克兰，我转手就卖掉一部分，回笼一部分资金再说

作者: jiangmj 时间: 2023-1-16 01:40

引用:

原帖由 templarboy 于 2023-1-15 23:48 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111422531&ptid=11540467][/bbs]
打仗是讲体系的，技术含量越高对后勤体系的要求也越高，就像文中说的弹药和配件更换、维修系统跟不上是一个大问题，还得有人会用，感觉在俄乌战场会有些效果，但要说反转战局，那不可能。 ...

打仗是讲体系的，这话又对又不对。
就一个正常国家来说，考虑体系是必然的，但是乌克兰现在的情况太特殊了，自身的军工企业已经被打烂，武器装备只能依靠外援，那自然是别人给什么，他就用什么。
打个比方，就像一个饥肠辘辘的乞丐，那自然是别人施舍什么，就吃什么。你总不好说他的膳食搭配合不合理。

再说了，体系建设并不容易，苏联解体之后，俄罗斯自己都没把体系补完整，更别说乌克兰了。

作者: zwjiong7 时间: 2023-1-18 00:10

现在的关键问题是，西方给出的武器装备，尖端的少，1件2件的不成规模的使用一点都形成不了威胁，再说没有成套的维修保养设备和技术转让支援，也用不起来，完全是一件摆设。另外，就算是这样，支援的也是准一流的装备，不是现役自用的最先进的一批。
如果战争结束，还是需要乌克兰成倍吐出来的

作者: chhitz 时间: 2023-1-18 00:19

熟练的坦克手、后勤维护跟得上不？否则效果待商榷

作者: diegeyidali 时间: 2023-1-18 00:30

其实打了一年了，现在俄罗斯已经不太行了，一年遭遇全面制裁，经济肯定满足不了军工需求了，现在派出的指挥官必将结束战斗。这二号人物结束不了的话总不能普京去战场指挥吧？俄罗斯本来应该很轻松一周就取胜，耗了一年自己陷入被动，但凡不去割乌克兰的领土，开战第二天俄罗斯就获胜并签订条约了。现在乌克兰也不想谈了，整个北约都想趁俄病要俄命

作者: 老虎爱跳舞 时间: 2023-1-18 00:46

讲真如果毛子无人机跟得上，这些坦克就是送菜

作者: qq2199 时间: 2023-1-22 13:50

装备到手，再到形成战斗力，是需要过程的，说白了就是时间！总不能坦克一到了乌克兰就直接开上战场开干了吧，乌克兰的士兵会不会使用这些高技术且昂贵的装备还是一个大问题，抛去维护问题不谈，就这几十辆坦克，摆到哪个战场不是捉襟见肘的，充其量最多就打一个小的集团冲锋，能解决多少问题？
就这个角度来看，西方或者说北约给的这些坦克，顶多就是试探俄罗斯的底线，看看对方究竟会不会把战争升级为更瘆人的核战争，之后考虑下一步的动作，但是这一步踏出去，如同开弓没有回头箭，就看大毛的应对了……

作者: fox_s1 时间: 2023-1-23 00:56

乌克兰要坦克无非是跟俄罗斯打消耗战的，并不是去打战术，所以性能再好的武器在乌克兰手上只是数量级，俄罗斯吃亏是在战场上监视力量不够，不能集中有效火力打击重点，在不能使用核武器的基础上，又不敢大规模出击，难啊！

作者: simneo 时间: 2023-1-24 21:54

打仗打的是后勤保障。这么多不同类型装备，弹药、备件以及维护能跟的上不？没有完整的配套工业体系，这些装备就只能使用一次或几次，那么依靠这些装备形成的战斗力就不是那么靠谱了！

作者: wqdywqdn 时间: 2023-1-25 13:54

现代战争依靠坦克已经起不到决定作用了。

作者: 玄元剑仙 时间: 2023-1-25 22:23

西方国家纯纯喜欢搞事，见不得哪个国家比自己好，拼命搞小动作针对

作者: xmm1974 时间: 2023-1-26 17:14

这主要是表明西方的支持态度，未来如果乌克兰打的差，挡不住俄军，西方会提供更先进武器。不过福布斯公布的司机的资产从之前的3亿美元到现在已经涨了几倍了，加上前些乌高官因贪污下台不少人，西方援助应该被贪了不少，但西方国家也没法，目前还只有依靠司机。

作者: dabaichi0 时间: 2023-1-26 17:17

引用:

原帖由 玄元剑仙 于 2023-1-25 22:23 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111466793&ptid=11540467][/bbs]
西方国家纯纯喜欢搞事，见不得哪个国家比自己好，拼命搞小动作针对

抗战时美国援助中国武器，你是不是也不开心？耽误了大东亚共荣圈？

作者: dabaichi0 时间: 2023-1-26 17:18

引用:

原帖由 xmm1974 于 2023-1-26 17:14 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111470763&ptid=11540467][/bbs]
这主要是表明西方的支持态度，未来如果乌克兰打的差，挡不住俄军，西方会提供更先进武器。不过福布斯公布的司机的资产从之前的3亿美元到现在已经涨了几倍了，加上前些乌高官因贪污下台不少人，西方援助应该被贪了不少，但西方国 ...

一张低级的PS图，还有人当宝贝？连观察者网都看不下去的低级假新闻。

作者: 骑驴找妈妈 时间: 2023-1-26 22:37

楼主观点有些不对，英国和美国之所以提供坦克主要是德国要求美国先提供然后德国才提供，乌克兰主要想得到的是德国的豹2坦克，可以查查资料整个欧洲的现役豹2坦克不下2000台，很多国家有着完善的维修后勤保障系统，最关键的是各国都有有着大量的备件可以替换，坦克的操作培训以及维修和保养光波兰和波罗的海三国估计都可以解决，不需要德国亲自下场，有点类似某品牌汽车保有量高的地区，该品牌的4S点和服务站也多，维修保养都非常方便，配件也很容易获得，欧洲保有量最大的现役坦克群就是豹2，所以乌克兰才对豹2如此心心在恋，坦率的说英美坦克对乌克兰帮助不大，除非英美下场出面解决维修保养培训问题

作者: jiangmj 时间: 2023-1-27 00:13

引用:

原帖由 骑驴找妈妈 于 2023-1-26 22:37 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111472010&ptid=11540467][/bbs]
楼主观点有些不对，英国和美国之所以提供坦克主要是德国要求美国先提供然后德国才提供，乌克兰主要想得到的是德国的豹2坦克，可以查查资料整个欧洲的现役豹2坦克不下2000台，很多国家有着完善的维修后勤保障系统，最关键的是各 ...

我觉得可能是美国的M1A2坦克在高寒地区不太好用吧？
虽然也没什么公开资料说它在高寒地区不行，但是它大部分用户位于温带和沙漠地区。
就连美国的核心盟友加拿大，装备的也是豹2，而不是M1A2。
而德国，明显鸡贼了一把，不愿当出头鸟，但是又不想跟老美对着干，于是让美国先提供，自己再跟进。

作者: dabaichi0 时间: 2023-1-27 01:50

引用:

原帖由 jiangmj 于 2023-1-27 00:13 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111472608&ptid=11540467][/bbs]

我觉得可能是美国的M1A2坦克在高寒地区不太好用吧？
虽然也没什么公开资料说它在高寒地区不行，但是它大部分用户位于温带和沙漠地区。
就连美国的核心盟友加拿大，装备的也是豹2，而不是M1A2。
而德国，明显鸡贼了一把，不愿当 ...

1，M1用的是燃气轮机，结构和柴油机完全不同，不好维护
2，M1用的是燃气轮机，耗油量太大，乌克兰可没有美军的后勤
3，M1的重量太大，不适合乌克兰松软的地面。
最适合乌克兰的只有豹2，欧洲国家有两千辆豹2的存货，拿出零头就够了。但德国一直找理由拖延，开始是别人给我才能给，然后英国给了，最后是美国给我就给，然后美国真给了，德国实在没理由拖了。

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