fox2222cn

以战养战都说了是泡沫经济啊，唐朝和美国都是军火堆出来的经济，募兵制很早就有了，不过早期的募兵制不是核心而已，到了唐玄宗时期募兵制已经成为核心了，李世民的玄甲军就是募兵制的。要知道唐和美的特点不在于军火，他们生产军火是为了赚钱，但是两者不是靠军工业生存的，唐帝国和美国的工业均是从民用开始发展起来的，最开始唐朝的冶金业只是生产农具之类，正因为如此早期唐朝的模式是府兵制，然后以夷制夷，当时大量的工业用于内销。等到了中期经济发展过快，供大于求，这时候唐朝就会去寻找市场，一个农具能用很多年并且便宜，为了追求利益工业必然会追求生产消耗量大的军火，然后国家政策转向帝国主义，大量寻找原材料寻找市场，这个无论是资本主义的英帝国还是封建主义的唐帝国都是必然要走的道路，再追求利益的本质上封建和资本没有差别。唐早期府兵为主，雇佣外族，工业生产农具销往内地或者销往外族，铁器是最好的支付给外族的货币。到了中期，市场饱和，为了追求市场就必然要发动战争，这时候工业开始生产武器，跟四邻战争不断。
那么如上17楼所说以战养战，其实真正意义上的以战养战并不是抢对方的钱，那种破坏性的战争到最后是什么都捞不到的。
接着我们假设唐对吐蕃发动战争，首先假如唐战败，那么战败的话就要死人，这样大量田地会变为无主荒地，民用市场就会出现缺口，这时候工业转回内销，唐采取守势，大量的新兵又会消耗大量的武器，这时候工业可以再次依靠销售军用来获得利润。实际上战败就等于献血后重新生产新血，在不伤害内部工业的基础上，这样反而有益健康，当然安史之乱导致的是内部脏器的损害，这时候再献血反而加重损伤。所以唐假如失败的话，强大的经济能力使其很快恢复反而越战越强，当然如果吐蕃有能力一下去把唐朝内地打的一片焦土的话，那样唐肯定完蛋。同样现在，你要用能力把美国工业打的倒退几百年，那美国再强的工业也没戏。
接着假设吐蕃战败，这时候吐蕃大量人员死亡，吐蕃需要重新武装部队，那么原先饱和的吐蕃军用市场出现缺口，唐军工业依靠吐蕃的血液照样生存。
假设吐蕃实在支撑不下去亡国了，那么唐会大量输送民用物资，把吐蕃百姓重新支持起来，当然都是成本价，东西空置价值就等于0，送出去因为使用反而会有价值，这样吐蕃遗民依靠唐的输血重新活过来。之后市场饱和，重新开战。
实际上这种以战养战的目的就是吸取他国发展的血液，用来补充自己。发现了没有，唐在历次战争中越往后越强盛，而吐蕃即使打赢了也不过是恢复到输血最大的情况，经济依然无法摆脱唐。缺乏工业矿业是吐蕃的致命要害。
以战养战的最终结果就是养出来一个唐帝国的庞然大物，它会不断的献血养活周边国家，然后从周边国家吸血，说白了周边国家就是不断的拿自己的资源使用使用再使用，最后自己的资源被唐进行了加工不断的转移。
前提，工业必然要民用和军用一体化，平时民用，军用只是利润，民用那是根基。
同样也有以战养战失败的例子，比如苏联，苏联的愚蠢在于其的军用，想想吧，苏联的民用工业的凄惨，只有向周边国家吸血的能力，却没有输血的能力，邻国都被吸光了怎么办？苏联的经济模式决定着苏联的以战养战才是畸形的经济。
苏联的对外政策是导致其畸形经济的源头，苏联从不掩饰自己对领土的渴求，所以拼命的占领土地，却从未想过土地有的时候反而会成为负担。美国的经济起来后就很少表现出对他国的领土的贪婪，即使像菲律宾等国，无论再怎么铁杆美国也未考虑过吞并，吞并了美国拿谁养活自己啊。
中国历史上可以看出，中国就是典型的对他国吸血的帝国，当然拥有着极好的输血能力，所以很多人说中国为什么老是不追求扩张，其实中国每次的扩张都是扶植出一堆傀儡政府来吸血。但是中国最大的要害就是北方的强敌，美国依托大洋不惧怕工业的损害，但是中国不同，中国非常惧怕输血过多导致北方强敌的侵害，双方一旦陷入僵持，往往先灭亡的是北方强敌，但是中国很多时候由于内乱导致己方处于劣势，这时候一旦北方入侵很容易把工业打的倒退几百年。来自北方的威胁导致了中国己身很难度过虚弱期，所以中国不断的改朝换代，如果己身不内乱，北方也会强制改朝换代。
摆脱沦为被吸血国光靠军事是无法成功的，打赢了也没用，最关键的就是经济，而经济上第一要有资源，第二要有工厂。当没有资源的时候怎么办，那就并吞他国，国土扩大到有足够资源的地步，这就是日本拼命也要打中国的原因，他没有别的办法。
为什么日本现在打中国是不可能赢得，很简单，现在的文明发展已经注定各国无法依靠并吞来获得缺乏的资源，所以英国很快就没落了。欧盟是一个非常好的出路，通过互相同化，组成一个拥有足够资源和工厂的新国家。日本能同化谁？到最后跟中国开战只能是两种结果，一，被中国打败后吸收掉，二，打赢中国后被美国吸收掉。要知道同化只可能是等价国家的互相同化，比如欧盟各国之间，当然法德为核心，或者是大国同化小国，所以欧盟到最后只能演变为法德同化掉其他国家然后法德再合并，而小国是绝对不可能同化大国的，没那么大肚子吃掉。
妄图依靠战争割地？这年代割地现实吗？赔款可以，签不平等条约可以，一旦割地那日本等着再挨2颗原子弹吧。没有国家傻到割地了，资源才是真正的实力。欧洲打了千年互相之间大鱼吃小鱼，吃到现在谁也吃不掉谁了，只好互相同化组成个欧盟，因为靠战争抢不来土地了。这个就是历史的必然，日本错过了二战最后的机会，上天注定不会再给第二次机会了。
历史上不光资本主义会这样，其实凡是帝国主义国家，都会采取这样的手段，造血强身—输血强邻—吸血扩张，造血的民用工业是核心，军工业是吸血的手段。如果可以考证，那么看看英帝国，美国，俄国和之后的苏联，唐帝国，罗马帝国均是采取如此的手段，最终英国由于失去了资源，唐和罗马都是内乱后导致工业衰退而四邻威胁以至无法度过衰弱期，苏联畸形的经济无法给邻国输血最终连自己也吸干了，只有美国因为依靠大洋不怕衰弱期，有资源有正常的经济。
苏联的解体给了中国莫大的机遇，来自北方的威胁在一夜之间全无，中国趁着机会完全可以再次成为和美国并立的帝国，当然前提是永远不能再让苏联起来了。
其实万里长城就是中国为了度过衰弱期而建的，始皇的决定是很英明的，万里长城使得中国在衰弱期期间遭受北方的破坏的概率大大降低，而另一个建设就是大运河，大运河可以使中国迅速的度过衰弱期，经济迅速恢复，同时具有长城和大运河的唐朝成为世界历史上少数的帝国是历史的必然，宋失去了长城，明清干脆就切断了输血吸血这个链条。而汉虽然很强大，但是汉并不是一个帝国，因为汉打败了匈奴自己的经济也破产了，正常的帝国战争过后反而会更为强大。
其实我个人认为中日开战美国是会参战的，打打和和，最终的结果其实倒霉的还是日本，要么彻底沦为美国的附庸，要么被中国同化，日本有着庞大的工厂，已经无法作为被吸血国存在了，被吸血国的前提是不能有工厂，所以战争中交战双方一般都会尽量破坏对方的工业，历史上中国一直把持着亚洲地区的工业才会不断的吸血，现在的日本空有工业无资源，已经沦为英国的地位了。有的人认为日本可以向别的国家买资源，其实这只是个笑谈，别说日本可以买资源，真要全面战争，除了美国哪国敢向日本卖战争物资？实际上中国也买不到什么物资。交战双方是不可能让对方获得战争物资的。双方拼的只能是自己本身的资源。日本如果单独作战的话是没有希望的，中国光往日本沿海放几艘潜艇，其他国家的商船就不敢卖了，当然日本也可以高价买资源，那实际上等于是还在消耗自身的资源，日本还没那么多钱支持的了全面战争，即使是美国也要靠消耗自身资源打仗，战争中金钱其实没什么太大价值。

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wokaoo1234

其实唐朝的军队还是很厉害的，主要是添加很多少数民族的部队！如果不是唐玄宗误国。那么唐朝有可能向西拓展，早于蒙古打到欧洲的！

sidiaosuan

都说盛唐，但是终唐一朝，最高国家人口和经济总量都没有超过隋朝，奇怪吗？

fox2222cn

按照资料记载，隋最高峰时是大业二年，大概5300万人口，而唐最高峰是天宝14年，大概6000万，现在的资料很乱，一般都是唐稍稍多于隋。还有隋朝的经济总量看似和唐朝一样，实际上经济模式完全不同，隋朝是贸易性质的经济但是藏富与国，唐朝是消耗性质的经济藏富于民，宋朝也是贸易性质的经济藏富于民。藏富与国和藏富与民完全不同的本质，前一个就是浮夸夸出来的，看似有着出色的经济，百姓却得不到利益，仅仅是依靠搜刮百姓的财富一种表面现象，要知道经济根本不能用GDP表示出来，23楼所说的是GDP不是真正的经济，经济应该是统计出来的GDP以及百姓所拥有的可使用物品的总量，这个隋朝和唐朝在人均使用上差距太大了，当然人均最富的还是宋。光从经济和人口层面上看，实际上唐远远比不上宋，宋最高峰时高达一亿的人口，占世界的92%GDP，贸易的经济本质上要优越于军火上的消耗经济，消耗经济有个很大的弊端，其实我在前面已经谈过了，为什么会出现衰弱期，实际上衰弱期有的时候不光是内乱会导致，还有一种我们更为熟悉的表现形式——经济危机，当人家企图以不劳而获的方式进行掠夺追求暴利的时候，就必然会有经济危机。但是唐的本身还是以贸易为基础，军工还不足以取代贸易，而且唐还没等出现衰弱期就被安史之乱给弄垮了。
隋朝的经济模式是不可取的，因为隋朝人穷官富，这种依靠搜刮来的经济等于是抽地基的木头去盖高楼，再有钱一旦百姓活不下去，转眼间就会毁灭掉，当然隋文帝本身不可能看不到这一点，也许隋朝没来得及转型，否则隋朝应该会成为帝国的。
唐朝的经济模式其实并不优越，因为唐朝也无法克服经济危机。愚蠢的苏联人也是如此，看到美国发了战争财以为靠军工业就能强大，到最后第一次的经济危机都没度过去就解体了。
最出色的还是宋朝的经济模式，宋朝的富有现在的证据让人瞠目，宋朝一朝要维持高达130万的常备军，唐朝最高峰不过是49万常备军以及天子十二卫的25万（府兵在中期实际上已经沦为警察和预备役的性质了），宋朝的税收高到人均最低也要缴纳1/3的税收，宋朝的官员用不着贪污，光工资就年收入百万了，而且宋朝的士兵装备要比唐朝还要好，这就是依靠百年的贸易积累出来的财富，可惜宋朝忘记了，再大的商船如果缺乏战舰的保护终究会化为乌有。
经济本身我就说明了，物与物的交换就是经济，人们为了追求价值，就会生产商品，然后商品之间互相交换使用产生经济。可是，不断的交换，一个物品的价格就会越来越低，这样利润就会越来越低，人们只能选择二种方法，第一，大量消耗这类商品或者将这类本身是难消耗商品强行变为易耗品，这种方法追求的是暴利，但是弊端及其严重，强行转化实际上就是把利润强行转嫁到被吸血国家头上或者己方百姓头上，前者就会导致周边国家敌视引发战争，后者就会导致经济危机或者革命，还有第二种情况，寻找新的市场以及扩大生产以量取胜，宋朝就是如此选择，当时世界很穷，宋朝很容易就可以在海外找到庞大的市场获得利润。当出现二种选择的时候，人们的贪婪通常就会表现为选择第一种方法，但是宋朝一朝对外比较软弱而且商人无法掌权，所以宋朝政府强行压制国内发动战争的声音以及海外的充足市场使得商人选择了第二条道路，这就是宋朝富有的源头，而唐朝对外政策完全就是沙文主义，人们在两种选择中国家的支持使得商人自然而然选择对外战争，唐朝尚武的源头就在这，不是民风彪悍，是利益使然导致民风彪悍，唐朝的对外政策在早中期是非常霸道的，看过黄山伐就可以知道，高句丽不来朝，立刻就指责高句丽为朝鲜地区的灾害之源，第二年就开始讨伐。
现在的社会，帝国国家之间多是二种经济模式结合，既生产军火又进行贸易，资源和工厂又决定着这样的帝国非常稀少，其实帝国是不喜欢出现太多帝国和他争夺市场和资源的，世界不足以维持那么多的帝国，具有这种能力仅仅是中国，美国，欧盟，俄国四国而已，巴西和印度也许可以补充工厂跻身进来。但是帝国仅仅希望出现对手并不希望出现一群对手，当世界无法承受过多的帝国时，各帝国间为了消耗商品，争夺资源和市场就会爆发战争，但是他们又不希望自己独吞否则光一个帝国商品照样无法获得高利润，这时候各帝国就会选择形成集团去淘汰一部分帝国，从而引发世界大战。中国在二次世界大战中还未跻身帝国，所以在二战后不仅仅是淘汰了德国日本，英国法国在二战中均被淘汰了，最终形成了美苏两个帝国，按照历史来看，世界只能承受3个帝国，大航海时代的西葡中，然后英国荷兰淘汰葡萄牙西班牙，之后法国淘汰荷兰，然后拿破仑战争后俄国淘汰法国，之后鸦片战争英国淘汰中国，法国恢复，普法战争后出现了混乱的局面，日本，德国，美国均跻身进来，这样就爆发了一战，最终一战后俄国，德国均被淘汰，但是日美英法四国无法形成平衡，之后苏德恢复，再次爆发二战，二战把法国，德国，日本，英国全给淘汰了，美苏两国又吃不掉世界市场，然后中国才趁机跻身进来，之后苏联解体，德国合并并且法德组成了欧盟挤占了俄国的地位，现在的世界实际上就是欧盟中国美国三国在形成一个微妙的平衡，而俄国试图恢复，但是如果你是三国领导人的话，你会如何选择，恢复过来欧盟和中国十之八九会先下手把其打入谷底，否则又一次世界大战还得爆发，但是核武器又保证了俄国无法像以前那样可以靠战争解决问题，这就是拴在人们头顶上的达摩克利斯之剑，俄国企图恢复，但是俄国如果恢复的话，市场不够，爆发世界大战，一场核子战争人类灭绝，欧盟中国美国均具有核武器，这样想像以前一样依靠战争把这些国家淘汰是不可能的了，其实小国掌握核武器并不可怕，最可怕的就是太多的大国有核武器，一旦有了核武器就会试图跻身帝国，但是市场不够，很容易为了市场爆发大战。核武器就等于是一个契约书，有着核武器并且抢先一步进入帝国的国家就很难再被淘汰了。
帝国就是超级大国，虽然中国人均收入低，但是帝国可不是靠GDP的，那个不过是个表面，真正的帝国前文已经叙述了，要具有很多的特点，光有钱没用的。还有突然想到俄国为什么不选择贸易经济，那个还真怪不得俄国，俄国没良港呀，就一个不冻港还在北冰洋哪家商船没事走北冰洋那条路啊。欧盟，中国，美国都有资源，有工厂，有港口，成为超级大国还真是如此。其实印度，巴西都有着这潜质，就是比中国慢，毛泽东虽然文革什么的诟病，但是趁着二战之后还是抓住了机遇跻身了帝国虽然穷至少还是个帝国有市场，所以文革过后中国凭借着毛泽东时代的市场，自身的资源和工厂，还有港口，经济腾飞不足为奇，中国的经济什么时候才会停止哪，消化光了市场自然停止了。彼得大帝不愧是大帝，深刻看到了这一点，所以俄国一直在扩张，其实俄国如果不扩张就会被饿死，缺乏输血能力无法养活被吸血国，如果俄国真要抢了中国的东北，它就不会扩张了，那样中国恐怕就永远回不到帝国行列了。
还有唐宋都是贸易和军火结合的帝国经济，只是比重不一样，但是宋朝没有被吸血国，所以宋朝不是笔下的帝国。至于明清恐怕连帝国经济都谈不上，清朝在晚期曾经试图恢复，被日本淘汰了。那个明清时期比较特殊，虽然明清不是帝国，但是明清却占着帝国的一个位置，这个很奇怪的，实际上就是明清有着帝国的市场，有被吸血国，有资源有工厂有港口，可他竟然不用，说白了就是占着茅坑不拉屎。出现如此特例是当时世界市场充分，而且欧洲始终只有2个帝国，当世界市场被瓜分光了后，欧洲新帝国的诞生，转眼间清朝就被淘汰了。

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fox2222cn

有空偶可以写篇论文，阐述一下帝国之间的经济，政策，外交。纵观世界历史，可以很明显的看出帝国的形成，当世界上只有2个帝国的时候，很快就会诞生第3个新兴帝国来，当多出帝国后，转眼间就会有帝国被淘汰。3是一个很有意思的数字，所以三角才会是最坚固的图形。

forxmstarter

楼主对历史有研究，不知道读了哪些书籍，能否推荐下。

AISEX2

这只是其中的一个细节.说几点:
1,唐的皇族是胡人血统.也就是说,它的贵族乃至整个统治阶层,都有这个背景.这个是重要的一点.
2,由于统治阶层的背景,唐拥有强大的骑兵.这在那个时代,跟现在老美有航母舰队差不多一个意思.
3也由于这个背景,唐的风气开放.开放才引来了大量的财富.

freeabc

唐朝是应该初中晚几个时期分开来看的。前期的强大真的败多胜少吗？后期的败多胜少真的还强大吗？

后期藩镇割据的唐朝与春秋战国时期的东周有得一比，此唐朝与彼周朝，还可以说真的很强大吗？

如果真是军事上败多胜少，我不知道这里的强大体现在何处？如果是指国家富裕，经济发达，那么宋朝，甚至偏安一隅长达150年简直屡战屡败的南宋（除了岳武穆等），是不是也能被认为很“强大”呢？即使与辽、与金（西夏太小不论）相比，经济富足远超前二者的南宋，是不是敢言比前之二者“强大”呢？ 1937年中国的gdp还是日本的2倍呢。

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jiankufendo

日本二战时也不是一夜之间就发动了全面战争，是积累了自甲午战争后的所有果实才敢打的

jpere

唐朝强大的根源在于思想上的开放、军事上的强盛、经济上的富强！

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