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与其说是军事还不如说是政治与经济的强的才是强大的主要原因！ 是经济上唐朝继承隋朝的经济基础,如大型工程大运河.以及唐朝经济发展迅猛,江南开发等.都使唐朝经济强大.   在政治上,几代皇帝都重视军事发展,给与其及力的支持.以及早其府兵制和后其的募兵制都促进了军事力量的发展.  在文化社会领域,唐朝开明的民族文化政策极大的促进和调动了社会各个民族的凝聚力.在对外战争中,其国家民族自豪感极其强烈. 在军事上,唐朝重视军事训练和武器的配备.大有名气的大唐陌刀队就是其中代表.陌刀造价高,损坏率高,但是其杀伤能力及强.也就是当时科技能力强悍加之有强大的贸易机制，可以为所欲为的起到经济和科技的煽风点火~！

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-11-14 23:35

fox2222cn

唐朝早期时候民风彪悍，到了中期其实民风已经远不如早期了，折冲府在唐玄宗时期已经无法交付可以能战之兵了，府兵的破产就在于此，早时候尚武，大家都尊敬军户，等经济慢慢发展有钱了就开始瞧不起军户，北魏六镇起义就是军户被压迫的太厉害，唐朝时期怕出现六镇起义，就把镇拆分成了非常多的折冲府，可是六镇是边镇能打仗，折冲府这么一拆就没人愿意当兵了，战斗力急剧下降，虽然府兵能一次性出动十万数十万军队，实际上的消耗远比边兵大，战斗力还不如几万的边兵。唐玄宗开元+天宝共43年，多数都是边兵和府兵混合作战，府兵的战斗力让唐玄宗和将领们非常头疼。养边兵最大的好处还是刺激经济，府兵光给粮食就够了，顶多发发皮甲长矛，皮甲和长矛能有什么再加工，粮食更别提了，这样会导致陌刀马槊这类卖不出去，要知道武器管制，陌刀马槊这类的精兵又不能卖给吐蕃回纥，造不成陌刀政府收税就会少很大一笔，回头精兵就养不起，所以募兵在唐玄宗时期是必然的结果，铁税矿税这一类的工业是国家财政一大部分，唐朝虽然说是重农可从未抑商，在唐玄宗时期频繁的战争甚至导致经济开始向工业发展，历朝历代都知道商人的税是最好收的，在唐玄宗时期唐朝的政策向商贾倾斜非常大，当时的士人3条出路，从军打仗，科举为官，开矿经商（唐朝开矿很容易，勘探难，找到了矿跟刺史递个帖子就可以开矿了，政府鼓励人们开矿，因为这意味着政府能多收一大笔税）。唐朝的盐专卖和商业税直接导致了后面宋朝对商业的疯狂推崇，天下熙熙皆为利来。宋朝时期的装备不亚于唐朝的，冶金工业极度发达，重甲步兵泛滥成灾，可惜无码，全被饿死了。
这里谈一下盐铁专卖，中国只有汉朝时期是盐铁专卖，那时候酒也是，到了东汉因为铁开采的增加就废除了，之后唐朝中期因为安史之乱工商业税收急剧减少（死了好多人人们没粮食吃都去种田了）开始盐专卖，直至现在盐依然是专卖的，铁和酒之类的是收税而且税很高不过利润更高，陌刀马槊等精锐兵器有冶兵监专制，实际上陌刀这些很多作坊都制作的不过技术控制很严也不让外卖内销的话政府决不干预。还有兵器监多是做重兵器的，例如攻城车，貌似重兵器偷卖很难啊，大家伙不好运出去。还有个专门管马的，这个就随便了，邻国有的是马根本不担心，倒是三国两晋南北朝两宋时期马匹管制。

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2010-11-14 23:38

zhangying636

楼主的分析很有道理，原来打仗还能这么大啊~

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• ssTory 金币 -15 一句式回复 2010-11-14 23:38

观点很新颖。可是有一个小疑问。我记得从唐太宗征高丽的时候就已经有募兵制了，楼主说是唐朝中期才开始的，这会不会有误差？

另外还有一点，那就是边兵和节度使的形成，并不完全如楼主所述。

唐朝早期采取的国防体系是这样的：

任命边境上的州都督，来管辖附属的少数民族部落，既作为战略缓冲，也作为出征时的兵力。并在军事要地设置都督府，控制交通要道，掌管下辖州的防卫兵粮。

在都督府后面直到长安，设置折冲府，这些折冲府的兵力占去了唐朝兵力的大部分。

换句话来说，是以少数兵力控制边境上的少数民族，“以夷制夷”，主要兵力则用于控制这些边境州府。

唐朝早期的时候，少数民族政策搞得比较好，边境州府的少数民族部落归顺感强，所以唐太宗出征时少数民族也往往出兵，突厥更是帮助平定过契丹叛乱。

但是这样一来，边境州府稳定，仗都在边境以外，少数民族替中央打了，折冲府的府兵安逸之下，战力下降，再不能完成对边境州府的控制作用。

这才是楼主说的，为什么边境战斗不断而府兵却战斗力下降的原因，不是他们没有得到休整，而是休整太多了！

所以在武则天时期，当出现了欺压契丹的州都督以后，契丹一造反，邻近的折冲府几乎毫无抵抗能力，最后还是大举国内之兵，再加上突厥帮助，才平定了这次叛乱。

于是这才正式成立节度使，给节度使以大权和重兵，直接控制边境州府，甚至包括邻近的折冲府，来控制边境。

因为这些节度使手中有了征兵权，所以在这些边境州府里征来的兵里，有很多都是少数民族。也就是说，楼主所说的“边兵”，其实有很大一部分是边境上的少数民族。

这些少数民族边兵虽然作战勇猛，战斗力强，这也是边兵厉害的一个主要原因。但是毕竟是少数民族，一旦受到不平等待遇，稍加煽动，就比较容易生异心。这也是后来节度使频频出现叛乱的原因之一。

而更有问题的就是，在前面的契丹平叛中，突厥人出了大功，实力壮大了，所以不得不任命了一个出身突厥的安禄山来担任幽州节度使。

身为异族又手握重兵大权，再加上异族边兵，最后就坏在这个人身上了。

从这里也可以看出，楼主的观点只能是一个侧面，唐朝早期边境的稳定还是来自于恰当的少数民族政策。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-10-21 05:40 编辑 ]

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• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2010-11-14 23:41
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2010-11-14 23:41

看完了全文到结尾才知道你是根据这个假设中日之战的结局，前面写的还挺不错，不过后面的结论有失偏颇。首先唐朝对败多胜少的定义，不知道你的具体文中数据取自那里，不过就强盛的唐朝来说，一些决定性的战争才能决定它的兴盛与否，就是说明唐朝在一些决定性战争中还是占上风的；古代冷兵器战争不想现代战争，拼的就是人员和后勤补给，唐人数经济都占绝对优势，周围国家还是依靠唐的经济，既是唐占绝对主体其他国家的经济军事还是依附于唐，那是唐风还是很强悍的，宋代那么软弱还撑了那么长时间。
  所以用唐和现在的形式作参考根本不可取，首先你要明白的是中日之间中国并不是占绝对优势，日本也不是像千百年前依附于中国，日本对中贸易虽然很大，但你要了解具体比例，并不是占绝对不可动摇的比例，而且还要看双方贸易往来谁更有优势，对于经常输入高科技产品和输出粮价商品物资的我们显然处于略势，首先中日大战不可能不过小规模冲突时有可能的，的好处肯定是老美占最大便宜，中日则看谁能占优势。现在局势的造成就是当年美苏惹得开端。局部冲突的话最大的可能就是平局，因为美国绝对会参战，无论直接还是间接的。

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2010-11-14 23:42

唐朝确实很强大啊，制度问题很重要，从唐朝开始中国一直在下坡！

c89758971

照你所说，唐和美国就是以战养战了，这种畸形的模式怎么还能持久下去呢。不解

楼主对唐朝盛世的解释很精辟，我认为也是对的。确实，历朝历代只要发展贸易，都不会过穷日子，而闭关锁国，只靠百姓种植口粮去征税，都活不了太久，因为种地是在赚不到钱。而贸易了就会牵扯到大家，息息相关，我这里的经济夸了 你那里经济照样夸。很有见地！
最后中日美三国利害分析，有画龙点睛之妙！

楼主的见解比较有意思。唐朝前期之所以能以战养战，还是有特定的条件的。毕竟是农业为主的社会、冷兵器时代，国力的强大还是要以稳定的农业基础，在那时候生产力水平毕竟有限，农业靠的就是年轻力壮的人，那么人力就是最重要的资源。再看前唐打仗，很多时候是打人家或者在边境打，在人家国土上打仗，打赢了当然好，就算打输了不就兵败退兵，不会对自己的根基有大的影响。这样可以看出来当时边兵制的好处，就算损失了一部分兵力，但后方的重要根基还在，人口没有很大的损耗，养几年又回来了。好比是皮外伤，最多缝几针，十天八天后没事。但伤筋动骨是要做大手术的，最快也要一年半载才能恢复。再说那时候的战争消耗的粮草、兵器等物资，如楼主所说的要靠非常庞大的后勤支持，也只能靠人，这些后勤人员可能是职业或者半职业，那么多人不从事或半从事农业生产，底下应该有更多的农业人口来支持。从一些即时战略游戏（帝国时代、星际争霸之类）也可以看其中一些道理，你经营好后方，采资源的“农民”有相当数量，经济很好，那就可以造很多兵营不停产兵打仗。前面的兵是可以损失的，打光了也能继续造，只要有支持就可以一直打。万一后方“农民”被杀光，你也没经济出兵了，自然就输了。从中就可以理解为什么内乱后唐的国力就一落升丈的原因。
楼主后面所讲的要看现代战争的条件了，是拼综合实力的，中日各有各的优点，但也有很明显的弱点。日本当然也知道自己的弱点，他们比谁都清楚自己一个岛国重要资源没有，他们会将从世界各地特别是中国低价购买大量资源，沉到海里储备，有资料表示日本已经储存二三十年的用量的稀土，非常可怕的数字。中国的铁矿进口量也是非常恐怖的，钾盐是最大进口国，其它如石油、玉米等等都是进口大国。中国的资源优势并没有想象中大，如果打仗更会被狠狠的敲诈。就算美国不加入，中国要和日本耗国力还真不好说。到时候美俄等卖武器、资源卖到笑，中日之间打得稀巴烂，各自倒退几十年。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-11-14 23:43

楼主下的功夫不少，了解得相当全面，募兵制一般都有钱的国家搞的，如现在的美国，也有部份雇佣兵团。