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Military Section | 军事天地
» 唐朝为什么败多胜少却强大
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唐朝为什么败多胜少却强大
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唐朝为什么败多胜少却强大
唐朝一直都是四面为敌的,也怪不得唐朝,太过强大边邻就会忌讳,然后就想方设法削弱你,偏偏那个时代唐朝的四邻都是当时世界强国,就变成一团乱麻了。当时唐朝东北契丹,西北回纥,西南吐蕃,东南南诏,打来打去,安史之乱前唐朝国力强消耗的起,安史之乱后半个中国都打成了废墟就耗不起了。安史之乱后唐朝国力不足并且四面为敌恢复不过来,所以外交政策在中后期转型为拉拢为主了,经常是联合一方打另一方,长久的战争导致唐,吐蕃,回纥,南诏不堪重负,最终全都耗尽国力亡国了。
盛唐时候边兵49万,实际上当时唐朝不止49万的,这就要从府兵制讲起,最开始时候唐朝是府兵制,就是多少户中有1户是职业军人就是世世代代当兵的。但是府兵制随着唐朝国力人口和疆域的扩大根本无法承受,第一,军户的子女也是世代当兵的,可是生出来个残疾怎么办,那就意味着这兵没啥作用。第二,军户长期驻扎在各地方,战时才会集结,等集结完毕仗都打完了,第三,折冲府边境地区训练还好,可富庶的核心地区训练一塌糊涂,等到战时一集结,训练好的和训练差的混在一起根本就没法打仗。前期唐朝多是以一个国家为敌,打败一家再去打另一家,中期四邻被唐朝打怕了就一起来攻,而且唐朝强大的国力支持着唐朝有能力进行多场同时的局部战争,所以府兵根本得不到休整也没啥战斗力。在中期唐朝是废除了府兵制改为募兵制,就是志愿兵。这种兵战斗力非常强,因为一辈子当兵,当兵的目的就是发财升官,战斗意志高的可怕,很类似于罗马帝国的常驻军团。志愿兵就是后来的边兵,从当上边兵开始就受到优待,然后分为战区,就是各节度使,边兵通常是集中在一个地区所建的兵营中,训练是不间断的,而且因为处于边境打仗频繁,没有敢怠练的。装备精良,国力强了自然要配好装备,一个边兵训练不易,就得要他们生存率高战斗力高耐久力高,所以边兵多数配备横刀,至于槊都是常备兵器,大多都是人手2把以上的,还有边兵是有马匹的,但是多数边兵并不具备操纵马匹的骑术,马匹的主要作用是运输物资和机动,很多时候会把良马给骑兵部队,步兵部队会改用骡马一类的,简单点说就是骑马的步兵。当时唐朝的军队很多时候都是兵力处于劣势,往往要么溃败要么打出很精彩的战斗就是在于此,实际上边兵在唐朝中期几乎不会出现被围歼的局面,因为他们都有马,敌军一旦溃败就可以上马追击,己方溃败就上马逃命。后期边兵不行被裁撤了,因为马场都没了,马供应不足,拿钱武装起来的边兵太过精贵。
唐朝改府兵为募兵后实际上并未裁撤府兵,而是转府兵为征兵制,就是义务兵,要知道边兵精贵,好钢要用在刀刃上,可是军队不仅仅要打仗,更重要的是要维持治安,而府兵打仗不行,收拾老百姓总行了吧。所以唐军有的时候几百人就能打对方几万,几千人就敢跟对方几万人叫板,有的时候出动10万人却能死上一大半,实际上就是出少了很有可能是甲种王牌边兵外加带上辎重各种坦克装甲火炮若干,出多了就肯定是王牌甲种某某装甲师外加某某军某某军组成某某方面军,其实能打仗的就是那么些人,其余的摇旗呐喊追杀还可以,真要打恶仗跑的比兔子还快。唐朝的府兵数目是相当庞大的,这些府兵在服役期满后退下来依然是府兵,实际上府兵分为服役和预备役2种,名义上还是一辈子军户,实际上已经不是那么回事了,保守估计唐朝中期府兵募兵时期大概有高达150万的府兵,因为最开始唐朝建国时十二卫是15万人,那时候全国人口是600万,到了中期已经6000万+人了,10倍军户,150万,不过中期府兵可不免税了。
唐朝边兵是历朝历代唯一一个真正意义上的职业军队,秦朝也有但是秦朝承受不起完蛋了,而唐朝却养得起而且养的有声有色。其实这个是唐朝的经济模式决定的,宋朝有经济却没有马场。要知道一个边兵的配备过于高昂,一幅明光铠要6人力,1匹马要3人力的持续供给(就是每年都要3人力维护费),一把陌刀3人力,一把槊2人力,以及粮草,各种装备,弓弩,一个边兵粗算下来,要起码50人力的成本,以及15人力的每年维护。49万边兵,大概需要高达2500万人力的成本和750万人力的每年消耗,以当时唐朝6000万人口计算,就是一次投入40%的国民生产总值,以及每年1/8GDP的投入。不光是当时其他国家养不起,就是拿到现在也没几个国家承受得了。边兵49万,还有3倍的府兵,府兵是自备武器装备的,实际上一个府兵成本顶多3人力,和边兵高昂的造价相比,府兵就是一帮拿着长矛的农民,仅此而已,所以打败仗时,边兵好多时候会抛弃府兵逃命,因为一旦被乱军裹住边兵也跑不掉,如果带兵将领大败死伤惨重,把边兵带回来了,那么大不了重头再来拿边兵再训练一批府兵罢了,如果边兵丢了,带兵将领只能提头见皇上了。还有跑路的时候,大多数边兵会丢盔弃甲,实际上丢盔弃甲是精锐部队训练中的一部分,精锐部队的教官才不会傻傻的教你保留物资那,实际上一个边兵成本中,最贵的是那个边兵,其次是那匹马,然后是明光铠,至于其他的连1/3成本都占不上,什么破铜烂铁都会扔掉的,反正回到军营有的是物资,一般不丢明光铠是因为明光铠较恶仗时候穿的锁子甲轻和贵,而且脱光了被射死很冤枉的。边兵是住在军营中的,实际上军营有很多种叫法,多数是叫边镇,所以军营就是个城市,妓院(不是军妓就是正常的妓院),澡堂(应该叫浴堂,唐朝时期只有军营会有)等等都有,而边兵通常是住在自己的家中(他们是有妻有子女的),按照一定的时间表进行训练。现在明白了吧,为什么唐朝的边兵会有那么强的战斗力,其实那就是个职业,你怕不怕杀手,杀手就是个职业,而边兵其实也就是和杀手一样的职业,都是以杀人为职业的,所以安禄山造反那么容易,因为边兵是职业杀人的军人,而且只听上司的。也许有人会说唐朝中央军哪去了,其实这个就是唐玄宗致命的错误,外重而内轻,天子还是十二卫,李隆基忘记把十二卫也训练成边兵了。
唐朝的税赋是历史朝代中比较轻的,其实唐朝的税赋很高,当然比不得宋朝,恰恰唐宋的税赋比值却是历朝中比较低的,原因很简单,唐宋人均收入高,明清不加赋号称盛世,告诉你,明清的收入连唐宋1/6都达不到。这个大家都想到了吧,唐朝为什么能维持如此巨大的军队,因为唐朝有钱,宋朝当然也有钱,不过80万禁军战斗力恐怕远不如唐朝49万边军,当然唐朝自己的30万中央军也没打过安禄山的15万边军,后来还是靠着抽调朔方河西等地20万边军才平定的。唐宋和明清最大的区别就是经济,完全不同的经济模式,唐宋是重赋,明清轻赋,但是唐宋的日子都是小康,明清一个个穷的面黄。归根究底是什么?就是贸易。唐宋的贸易非常频繁,明清却是闭关锁国,其实宋朝和明清都是亡于贸易,贸易是把双刃剑,发财的是它,打仗的也是它。不贸易,周边邻国就会穷,穷就没钱打仗,没钱打仗就四方无事,当然你也穷的揭不开锅。贸易了,周边邻国也会跟着有钱,有钱就想歪主意,就会跟你打想更有钱,到最后就会打来打去不消停。唐朝从建国开始就没完没了的打仗就源于此,因为唐朝跟邻国天天都在谈买卖,吐蕃打得起仗就是靠跟唐朝卖东西才打得起的,当然后面会说吐蕃也死在这问题上了。吐蕃和唐朝青海打仗时候,邻近的互市还在交易。唐朝为什么不关了互市,怎么关,那么多的军队关了互市喝西北风吗,没等饿死邻国自己先造反了。唐宋的经济模式有一点差别的,这也是唐朝为什么强,宋为什么弱的至关一条,因为唐的经济完全就是军火经济,整个国家内部很大一部分是靠作坊打造武器装备养马发财的,而宋却是海洋经济,靠卖丝绸茶叶什么的发财的。其实按道理说宋的经济才是正道,因为这样的经济长盛不衰,可是历史嘲讽了一下,正常的经济它打不了仗。唐朝的经济过于泡沫,所以唐朝要不断的打仗,不打仗唐朝谁还造武器呀,不造武器唐朝就没钱收税,没钱收税就弱,所以为了强就拼命打架,打的越疼这边造的就越多,造的越多就越能打,所以跟唐朝打架的没一个活长久的,就好比现在跟美国打仗,其实日本赢了那么多次为什么败给美国了,很简单,战争是政治的延续,政治是经济的延续,想跟美国打仗,美国跟你过两招还可以(例如朝鲜,越南),真跟美国想玩硬的,咱们玩自爆,你家底翻出来那边美国还几十艘航母等着排队下水那,你凿沉一艘,等于是人家那边又得造一艘,又造一艘就要多一艘的GDP,人家GDP上升了百姓有钱,百姓有钱就得再造,造来造去越造越多,等打完了你会发现你家底打没了,人家发财了。很纳闷是不,其实这就是经济,经济就是你把没用的东西变成有用的东西,航母本身不打仗时候它就是一堆废铁,只有打仗它才是航母,可是航母要花钱啊,钱是什么,钱就是个符号而已,实际上航母花的是铁,铁才是真正的钱,所以美日双方打来打去花的就是铁,而日本有铁吗,没有,那怎么办,很好办呀,我美国卖给你,说白了就是美国开采出来的铁,一半卖给日本造航母来打美国,一半留着自己造航母来打日本,这就是蛋疼的经济,无论怎么打,到最后日本永远不可能赢,因为人家在给你武器,怕你上来就完蛋了,就贷款给你打,到最后你会发现你不光输了战争,连老妈老婆孩子瓶瓶罐罐全输进去了,就跟赌场一样,人家开始给你钱叫你跟他赌,到最后庄家会让你输的爬出去。现在明白了吧,唐朝就TNND的军火帝国,就跟现在的美国一样,到处煽风点火到处发战争财,不信的可以去查查记载,唐朝一年的矿产税和铁制品税有多少,唐朝一年的开矿数有多少,李白自己就是大铜矿主,唐朝不敢说全部起码一半的官员都是靠铜铁矿发财的,为啥唐朝官员贪污少,因为都去投资铜矿了。为什么盛唐时期的诗人一边骂着开边打仗死人多一边又趋之若鹜的跑去参军,唐朝的经济就是那么回事。唐朝和现在的美国告诉你,战争比的就是经济,经济比的就是谁家工厂多,当工厂到达一定数目后,比的就是谁家矿多(是已经开采的矿哦),当初抗日战争我们打不过日本,因为我们没工厂没矿,日本有工厂没矿,美国有工厂有矿,然后最后美国把日本揍得满地找牙输的内裤都没了。当时的吐蕃,回纥等国就是如此,一边买着唐朝的铁矿,一边在跟唐朝拼国力,越打百姓越穷,到最后吐蕃回纥全是百姓活不下去,内裤都被唐朝商人拿一堆陌刀铁矿石换走了,只好亡国了。恩,别忘了,陌刀本质就是铁矿石,通过加工,唐朝可以用一把陌刀换来一匹马,实际上成本就是一群工人和一堆铁矿石,实际上就是一匹马养活了这群工人和换来了一堆铁矿石,实际上就是邻国掏钱叫唐朝跟他玩打架。同样美国这边拿M16卖给台湾,苏联那边拿AK47卖我们,你以为真是美苏意识形态的对抗吗,人家在赚钱,假如苏联不卖AK47了,那边美国就要让台湾挑起冲突或者亲自动手挑起冲突,逼着你去买AK47,到最后就是在赚你的钱。当然现在中国大陆已经加入到美苏行列也在倒卖军火了。
唐朝为什么安史之乱后就顶不住了,安史之乱最大的破坏就是抢夺粮草,抢夺粮草导致百姓没饭吃,没饭吃只能饿死,饿死了农民,工人就没饭吃,没饭吃就没法挖矿,没法挖矿就没法造武器,没法造武器就没钱,没钱就没法打仗,没法打仗可人家吐蕃还照样打你。同样吐蕃也没辙,安史之乱后唐朝大量裁撤边兵,养不起了,裁撤边兵就意味着跟吐蕃贸易减弱,因为经济下滑了,贸易减弱吐蕃就饿肚子,吐蕃没钱了,饿肚子怎么办,吐蕃不是唐朝,唐朝不造武器人家有矿拿去造农具,正好荒地那么多,慢慢唐朝的经济就恢复过来了,可吐蕃等不下去,没等唐朝再来贸易,自己先饿死了,只好抢唐朝的,问题是抢要打仗的,打仗就要花钱,打赢了抢来了没钱只好剥削抢来的人,你把唐朝抢了唐朝的经济就更没法恢复,没法恢复你抢了一次撑不了多久还得抢,到最后就陷入了恶性循环,唐朝和邻国越打越穷,越穷越打,就陷入了死循环到最后全都不堪重负完蛋了。唐朝真正征服人心的是他的经济,根本不是唐朝的军事,你以为光靠抓个劼利就能叫天可汗吗(军事仅仅是用来防止出现上文说的死循环用的)。人们以当唐人为荣,其实当时邻国哪个不是欠了唐朝一屁股债(当然那时候没有放债,要不如果像今天这样有国债有信用的话,唐朝也许就不会亡国了),邻国和唐朝战争不断其实赖账也是一个原因哦,伊拉克和科威特不就是如此,终唐一世,唐朝四邻不光在和唐朝打来打去,其实四邻也在不断战争,很简单,四邻也被唐朝的经济搞得鸡飞狗跳。不要说什么唐朝政策什么的,唐朝为何对周边国家不怎么征收税,还怎么征,钱都被唐朝赚跑了,一征税必会打起来,战争不断,为何,就和现在美国一样,哪个不羡慕美国哪个不恨美国。
唐朝300年,就是这样一个怪圈,周边出现国家,敲骨吸髓般的压榨,榨干,周边国家百姓活不下去,打仗,唐朝军队强经济强,打的你连内裤都输掉,亡国,再出现一个新国家,继续,如此。唐朝在公元600-900年间,就犹如一个怪兽般的对亚洲地区吸血,繁荣是建立在周边邻国百姓的水深火热当中,其实唐朝也没办法,周边全是游牧国家,除了卖铁锅和武器还能卖啥?武器既然好卖就拼命卖武器,卖了人家武器人家还不得拿武器打你啊,那就养兵,养兵刺激经济,经济好了继续卖更多武器,反正对方也打不过我,可惜的是,安史之乱把经济弄垮了,这下子坏菜了,这边喘口气都不能,四邻拼命打你,最终唐帝国把吐蕃帝国,回纥汗国,南诏帝国全都拖入了深渊。吐蕃说,不是你死就是我死,唐朝说,要死一块死。前中期的唐朝维持着一只庞大的职业军队,当然不会让被榨干的吐蕃回纥把唐朝也拖下水,要死你自己死去,别拖唐朝下水,唐朝是打酱油的,其实唐朝很无辜吗?中后期安史之乱后,唐朝维持不起庞大的军队了,本来裁军缓几年就缓过来了,可是唐朝四邻全是强国,就茶几了。美国的地理位置就好在他即使缓气,大不了裁军安心在家种田,几年就恢复过来,而中国的茶几就是四邻总是茶几。
其实唐朝是封建社会的最高峰没错,想想看唐朝和现在的美国,很像吧,除了一个是皇帝一个是总统外,类似的霸权外交,类似的发战争财,真正的战争财就是卖资源,当然是加工好的资源。美国对外战争也是多次以失败告终,其实美国心疼的是死人而已,但为什么还要不断的发动战争,不发动战争哪来的发财。唐朝也是败多胜少,这并不影响唐朝的强大,因为无论战争的胜负与否,你已经在经济上败了。朝鲜战争看似是美国输了,实际上美国赚来了一个韩国和二战的军火卖了个二手货,而中国赚来个朝鲜却被苏联强卖了一大批二手货。越南战争美国也输了,实际上美国生产了一大批军火,而中国和苏联卖掉了很多军火。海湾战争美国赢了,所以美国从阿拉伯国家赚了一大笔钱,伊拉克从高收入国家输的连内裤都穿不上。非霸权国家跟霸权国家打仗,赢得话,人家霸权国家舔舔伤口照样是老虎,输的话非霸权国家那身老鼠皮都得输给人家。坦罗斯之战,唐朝输了,第三年安西都护府兵力就补充满额,而唐和吐蕃历次战争,唐一旦赢,吐蕃就要二十年不敢出青海,吐蕃赢了,唐经年就会重振军威。
假如现在大陆和日本再战,如果美国参战的话,中国输,日本也捞不到什么好处还得欠美国一屁股债,大陆损失一大笔钱,回头舔伤口去,中国赢,美国就会回去舔伤口,日本赔的鸟毛不剩,恐怕还得被中国占领。如果美国不参战的话,中国输,日本就得被拖得破产,中国赢,日本输得内裤没有。至于局部战争,那是不可能的,就中日的仇恨来说,中国可能和日本打局部战争吗,必然是打的总体战玩消耗,日本先要看看自家仓库里的铁矿石够打几年的,反正可以事先准备好把国库的金砖上缴美国了,记得留一些支付中国赔款用别交光了。
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虽然可能有一些和我的想法不太一样,但还真是长见识了
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楼主的观点很别致,不过挺有道理的,此外一个国家的强大更应该看其在周边国家中的地位,以及保护国民的力度和社会的发展。
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虽说有些偏颇,但还是有道理的。
打仗打的就是钱,只要军事上不是一塌糊涂,那么经济才是王牌啊。
道理是这样的道理,可是从整个人类的发展史来说,这样的模式是否是最好的值得商榷。
毕竟地球上的总体资源是有限的,不一定能永远支持这种高发展高消耗的增长模式。
当然,高消耗也使得科技发展得很快,人类会发展出各种利用现有资源的方法,甚至去太空寻找资源。
这么循环下去,发现人类才是真正的宇宙蝗虫啊。找这个模式发展下去,全宇宙都会被人类吃光的
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可以从不同的侧面洞悉唐朝的做法,不同的观点不同的描述
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唐朝还保留着南北朝以来尚武的传统,彪悍的自耕农组成的军队不是明朝那些犹如奴隶的军户所能比拟的。
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sllt
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发表于 2010-10-20 23:35
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楼主分析的很有逻辑性 结合当今形式还真有这么点味道 但是历史毕竟是历史 现在的世界环境比当时可复杂了很多啊
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军事是政治的延续,政治是经济的延续,这话听起来是那么回事!那后金灭明呢?
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楼主的观点真的很有新意,对唐朝的整个了解还不足够,但是楼主说的不能说没有道理。唐朝确实是一个比较意思的朝代,强盛,但是实际上并不太平。可他居然没被拖垮。谢谢楼主的好文!
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