59D和M60比……
M60的改型可是多了，而且59的原型T54是战后的第一代坦克，M60是战后的第二代坦克，中东战争中，T54/55被M60打得很惨
通用给土耳其改装的M60装了M1的炮塔，上120滑膛炮，不过土耳其嫌贵，用了以色列的方案

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• wxdqq 金币 +3 加分鼓励 2008-8-23 10:31

yangshu12345

反应式装甲安装在坦克上之后坦克的防御能力成倍的增长，能有效的防止坦克被击毁！但俄军在格罗兹尼却并不使用，所有的装甲部队安装的反应式装甲盒子内部都是空的，根本没有装炸药。因为给坦克加装了反应式装甲，坦克防御是提高了，但是随行的步兵就倒霉了，RPG击中反应式装甲后飞散的弹片可导致周围的步兵全部受伤！这就是俄军坦克在格罗兹尼很少使用反应式装甲……那些装反应式装甲盒子内部都是空的，这跟接触5什么时候研制出来没有关系。

再说我文章里都是按照车辆的价钱，10个、20个围殴一个，谁跟M1单挑来着。至于制空、直升机什么都不算。这就是比较的条件，要不世界各国坦克排座次，都用直升机护驾，就比较搞笑了。
写到这里还是比较欣慰，终于有知道FCS是什么东西的人了，没有硬扯FCS不是美国未来的坦克云云。这跟美国非直瞄火炮诞生有关系吧！
还有45老弟回复中的王辉是什么东西，我回复中有提到王辉吗？
105火炮技术，只要能打到FCS，一定就能击穿该车装甲，就算FCS8种车辆加挂贫油装甲也是一样，其他非要用制空权来说话，我也没有办法。
“59D装的是83A式105线膛炮”这个标题，我用百度搜索了一下，有13个结果。“59D装的是94式105线膛炮”只有一个结果，谁是谁非——自己去百度搜索一下吧！

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• wxdqq 金币 +15 加分鼓励 2008-8-23 10:31

楼主，请问是俄罗斯机械化水平高还是解放军机械化水平高？在上个世纪七八十年代
就实现了陆军机械化的俄军在城市巷战中尚且估计随行步兵的间接伤害，以我们的步兵
防护水平和条件就不怕误伤了？是T-72正面装甲厚还是您改进了50年的老59？格罗兹
尼的惨白很大程度上是俄军装甲部队轻敌冒进造成的，难道你以为打过斯大林格勒的俄
军真不知道怎么打巷战？就是因为格罗兹尼的教训，俄军现状发展了重型装甲人员输送
车、火力支援车这样的老坦克的巷战特殊改型，要是59D好用，干脆都按您的标准改了
算了。
国家的经济水平和科技实力决定了该国的装备水平，你生产10辆59D的时候，人家美国
一样生产10辆M1A3了。一句话，消费得起！就好像人家有钱人一餐吃1000块，你在旁
边酸葡萄：“够我吃10次路边摊了，小样！”问题是人家天天吃大餐，你吃一次路边摊还
要考虑一下。所以这样比较没有意义。
美军厉害的是战场的感知力和控制力，这也是人家装备FCS这种轻型车辆的原因。说了
这是另外一种军事发展思路。他们有自信你对他没有威胁，才这样搞的，人家一大票人
又不是傻子，搞个2，30吨的破车在你面前晃，找死啊。
说白了就是战场由他控制，全频电磁干扰，全空域空中掩护，让你耳聋眼瞎，露头就打
掉你，还就是没他们FCS啥事。20打1？还没集结进入攻击发起地域就剩不了几辆了吧。
好，咱们不欺负你，免得你哭，不说空军和陆航。火箭炮和陆军战术导弹的钢雨你要扛
吧，非直瞄火炮系统发射的精确制导炮弹你要面对吧，战场上空巡弋的“巡飞弹”你要躲
开吧，就算大口径迫击炮发射的“末敏弹”也够给你的59D开瓢了。这还都是你在攻击发
起地域前的开胃菜。
好，老大你终于挺过来了！你下面面对的是地狱火远程反坦克导弹，陶中程反坦克导
弹，标枪便携反坦克导弹构筑的严密的导弹网，哦，对了，在你的攻击通道上在随便
撒点“芝麻”－攻势反坦克地雷撒布。OYES！好爽！1：20万岁！
还有，你的油料保障、零备件保障全部在美军的火力打击下，不知道你有多少20辆
一组的59D能开上战场。
请问你知道苏军在二战初期仍掉了多少完好无损的的T-34么？有多少崭新的T-34在
生产车间被缴获么？多少刷上铁十字的T-34 KV-1就被调转炮口杀他们原有的主人？
楼主且去读书，战争不是小孩子玩过家家。

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• wxdqq 金币 +30 加分鼓励，但不要讽刺其他会员 2008-8-23 19:25

未来战争，坦克的对手不是坦克
破甲厚度，射程，装甲厚度都在精确制导武器下没有意义
防御已经成为最差的作战手段，在二十一世纪的战场，战争的解决在一周内就可以看出来。
lz不是没有基础知识，而是可怕的战争意思的落后
这点军队内部思想也差距很大

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• wxdqq 金币 +2 加分鼓励 2008-8-23 19:27

yangshu12345

回天箭285:
所谓兵器对比，最重要的一点就是规则，说白了就是规则由评定的人来决定！在西方的坦克评比中，中国的坦克往往无缘与10强，就是西方的评比的规则是西方的规则，在评比中过分强调了感知力和控制力也好，信息化作战终端也好，变速与传动也好，反而把坦克的火力、机动、装甲这些条件放在很次要的位置。所以日本的90式这么一种中国看起来很不起眼的坦克长期站居榜首的位置。
在中国的评比榜上，把中国的99等坦克远排在西方各类坦克之上，原因就是因为中国是根据自己的规则来进行坦克评比，火力、装甲、炮弹、自动装弹机等打分很高，而这些都是中国的强项。中国坦克评比的规则有异于西方坦克对比。
我之所以作为把这两种坦克评比，首先就是只评论坦克。换句话说，这个评价的规则就是在作战场地中只有坦克装甲车辆这么一类武器，在有限的场地内，10辆59D与1辆FCS作战。得出结果后，在拿出100辆59与10辆FCS交战；而后是1000辆、6000辆。中国现役和封存的59只有6000辆。在这比赛期间没有其他兵器入场。
这就是这篇文章的规则。
如果天剑老弟认为规则不合理，大可以自己在文章里重新制定一个规则，对各类坦克、飞机进行全方位、立体作战，进行对比！
确实拿59跟FCS对比确实对美国不公平，毕竟10辆20辆围殴一辆吗！但是比赛规则就是这样。就像奥运会体操比赛，2个人的分数都相同，金牌最终给了中国。这个世界没有真正的公平可言！粮食危机、石油危机对穷国公平吗？
在现实中肯定不会有单个武器之间进行对比，都是系统与系统的较量。但是纸面上进行对比是可以的，天剑老弟显然弄混了纸面与现实的关系。就像我文中提到的，中美也许永远不会有兵戎相见的一天，是不是现实中不会出现中美大战，就不需要对各类武器进行对比了呢？显然不是的。

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• wxdqq 金币 +30 加分鼓励 2008-8-23 19:26

哦，原理要按照您的规则来玩，这让我想起了一句话：“在我的领域，我就是神！”好吧
既然是您的帖子，还是按您的规则吧。
1.您数次提到坦克评比，无论西方的还是东方的，有您的59D一席之地么？一个50年代
仿制的老旧坦克就算天天改进，吹破天去能和现役的三代顶级装备比较？就像前面有的
老兄说过的您的286天天升级能达到双核的性能么。
2.这涉及到一个老旧装备改进和新型装备装备数量的问题。我们都知道我们的军费紧张
换装新型装备需要时间，运用现在的先进技术改进现役的老旧装备也是一条装备升级换
代的路子。但是请注意，这只是个权益之计！59D相对老59，主炮要换，要加挂反应装
甲，要装先进的观瞄设备，增重了发动机要换，除了不值钱的底盘，这和新造一辆96
相差多您有算过经济帐么？如果要控制成本，势必在性能上又要打折扣。鸡肋呀！这就
是为什么T-54、59的改装升级方案那么多，水平先进的也不少，真正装备大国却响应不
多的原因。
3.关于您说的封存6000辆，我不知道数量是您臆测的还是有相关数据。不知道您有接触
过民用车辆否，跑了10年的车不出问题的很少很少，再多跑几年就要报废。就算咱们解
放军有光荣的传统，爱护装备，您说的6000辆老旧车辆能跑起来的还有这么多么？
哦，您可以说我们可以换零配件啊，问题是为了一种老旧装备，维持这种不必要的生产
能力有意义么？不生产的话，我们又拿什么换呢？
4.好吧，您是老大，就算这5，6000辆战车10年，20年后都可以开动，可以拉上战场，
你总要找几万能开会开还会修的训练有素的驾驶员吧，呵呵
5.您一门心思的要开着您的老59D去干美国鬼子的FCS我们实在拦不住，也只有给您加油
打气了。但是提醒您一不要做驾驶员，那叫一个吃力，没有液力转向啊二不要做装填手，
没有自动装弹机的三不要做车长，尤其注意不要露头出去舱外瞎看什么的，小心狙击手！
就做个炮长打打炮算了吧。
最后，不要叫我老弟，谁大还不知道呢。很高兴和你纸上谈兵，谢谢。

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• wxdqq 金币 +30 加分鼓励 2008-8-23 19:55

另外我的帖子，也欢迎你来踩，我也想制定规则，呵呵

没有制空权你就是有10000辆59D又有什么用

风云亮剑

真的假的啊？比米国的还牛逼？我估计不大可能吧！

致某人，T72和T80突入格罗兹尼本来就是孤军深入，根本没有步兵伴随，所以才被车臣人随便打靶，这可是众所周知的。俄军，还有很多国家军队总结这次战例都将没有步兵伴随进攻当作遭到重大损失的重要原因，你不知道？还在瞎扯？还在意淫？
还在瞎扯什么十个、二十个围殴一个。看来你果然不知道59D可都是新造的，根本不是改装的，而且数量只有几百啊！就算是纯粹的坦克战，你觉得几十围殴几个、几百围殴几十的场面出现的几率有多大？坦克可不是步兵那么小
王辉是谁？笑死人了，你连被你奉若神明，在其他军事论坛早就没人当回事的挥戈是王辉的笔名都不知道啊！如果我没猜错的话，你现在还在拿别人早就当垃圾丢掉的那本ZTZ98当宝吧
59D装的是什么主炮，跟百度的搜索数量有关吗？百度上歼十击落F22的搜索记录可是有几十页的，你也当真？59D又不是什么主战装备，现在军事论坛里进过99的人都不下百人了，进过59D的人更多，有什么神秘的？自己看一下照片都看出来了，59D的主炮单从长度看都已经超过使用83式105的88B了，别告诉我你看不出来。这里是鼎盛的一个帖子，自己看去，别告诉我说你连707是什么来头都不知道，更别说你连鼎盛论坛的水平都看不上，真的会笑死人的。
http://bbs.top81.cn/top81bbs/thr ... 31182&id=831182
最后，别一个劲地老弟老弟，以你的水平，想作大哥很难。

[ 本帖最后由 huohu945 于 2008-8-24 10:55 编辑 ]

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• wxdqq 威望 -1 短信攻击管理人员 2008-9-12 00:23
• wxdqq 金币 -10 扣分，汲取教训，不同的观点要有合适的表达 ... 2008-8-24 18:29