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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-9-23 20:58 只看TA 41楼 |
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回复 40楼 的帖子 哈，他玄烨是上帝啊，“治隆唐宋”只是他的观点而已。而且是不是本心还不知道呢，中国文化里面，恭维人的那一套学问可深着呢。还是那句话，你能从政治、军事、经济、文化那一点拿 出论据——明清胜于大唐，我就跟你死磕。 搬个板凳，等你露头！ 
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| ssTory 发表于 2008-9-24 03:41 只看TA 43楼 |
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回复 41楼 的帖子 我个人也认为清是没法和唐比的.唐朝,中国虽然受制于地域,但仍旧是公认的军事经济政治外交头号强国.这个应该是没人否人的(现代的高丽棒子除外) 宋明时期经济和科学发展到了一个极致,但一个只重文轻武,一个傻的下了禁海令,结果一个成了军事矮子被北牧给灭了,一个固步自封为后来的落后制造了前提条件. 当然明被清灭不是因为满人有多强大多选进,明是死在自己手里. 清就不用说了,本身北牧统治,元和清本身就是倒退,一个文字狱,相当的白色恐怖. 至于康乾盛事,据现代的考证根本就是吹出来的东西,清朝的GDP就没高过宋朝过.国家税收的对比也在那摆着,倒是连续的不平等条约败光了中国几千年积累的财富. 清啊…… 反正我对这个朝代没好感。 |
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| make1024 发表于 2008-9-24 15:51 只看TA 44楼 |
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| 同志啊！你要晓得，李棣当燕王时就在北京的主要工作就是防范和打击北方的元朝残余势力，这一直是他的心病，后来又建都北京，俗话说得好：床踏之侧岂容他人酣睡！而南方的这些民族始终没有给中央集权造成太多麻烦，自然不是太过重视！ |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-9-26 16:05 只看TA 45楼 |
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明成祖朱棣和康熙犯了同一个错误，楼主这个观点本人不以为然。首先：明成祖朱棣进行北伐，清剿蒙古残余势力，无疑是十分正确的国策，没有明成祖这样雄才大略的君主，明朝土木堡事变可能不是发生在明成祖曾孙明英宗身上，而发生在其孙明宣宗身上了，虽然明宣宗也是个英主。如果不是于谦等将领冒死另立明景宗，死守北京城，四方将领勤王及时，明朝可能在英宗时就要易手了，重回大蒙古统治时期；如果明成祖朱棣不肃清蒙古残余势力，明王朝就不得不在北方屯集重兵把守，无形之中将消耗明王朝的经济实力。前苏联和中国在20世纪60-80年代，近30年时间，长期在边界地段屯兵百万，消耗了两国大量的人力物力财力；同时苏联在20世纪80年代和美国进行军备竞赛；入侵阿富汗，陷入战争泥潭；加上国内经济改革失败，意识形态混乱，最终导致强大的苏联解体，华约组织也土崩瓦解。 其次：明成祖朱棣康熙即使想征服越南缅甸泰国，能否成功还是个未知数。明成祖朱棣想征服朝鲜，就曾经吃过大亏，铩羽而归。他如果征讨越南泰国缅甸就一定能够成功吗？朱棣亲信多为北人，能否适应南方潮湿多雨天气和复杂地形，在天时地利人和都不具备的情况下，成功几率几何？美国在20世纪60-70年代已经是世界超级大国，但在越战中却吃尽苦头，最后不得不灰溜溜的撤军；苏联是20世界60-80年代另一个超级大国，但在侵略阿富汗时，不能自拔，间接起到加速苏联解体的作用。 |
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| woqiuhongjun 发表于 2008-9-26 20:33 只看TA 46楼 |
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错了，古代的皇帝们应该先征服远东地区，如何组织精锐水军渡过白令海峡，登陆阿拉斯加，进而南征，击败当地的印第安部落，统一北美，如何再南下加勒逼，攻占南美洲，这样半个地球都是中国人的了！ 哈哈， nb伐拉 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-9-27 21:29 只看TA 47楼 |
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其实楼主误会了，不是这两个人不想占这些地方，而是占领后的成本太高，先说近的吧！没够强大吧！但是面对越南人第一次低下了他们高贵的头，历史上第一次在战败的协议上签字，抛开越南的地理环境和中苏等大国支持这些因素，从骨子里讲，越南人是很顽强的人，不顽强就不可能支持到最后的胜利。 历史上安南这个地方咱们占了不知道多少次了，但是由于语言文化的差异，使当地的人始终无法融入到华夏民族的体系当中，明万历年间安南因为发生内乱主动要求成为明帝国的一部分，但是后来还是分了出去。乾隆晚年，虽然国力有所衰弱，但是征服这些南亚小邦还是绰绰有余的，但是结果怎么样呢？伤兵损将。当时安南这些地方还没有现在这样的繁华和富庶，当时那真是蛮夷之地啊！都是用来流放犯人的地方，中央不仅不能收到大量的赋税，派兵驻军还要花费大量的银子，如果你是皇帝，你也不会花精力去管这些地方，所以我觉得朱棣和康熙是对的。对于朱棣来说，不能给蒙古人时间，给他们时间完成统一，难不成又出现一个成吉思汗，所以他之所以多次北征，就是为了削弱但是兴起的蒙古各个部族，而康熙呢？鳌拜，三藩，蒙古.....这些地方和安南相比，对满清王朝的威胁更大，所以希望你能理解他们。朱棣，康熙，那是骨子里不安分的人啊！你不让他们去找别人的麻烦，他们一天都不会舒服，要不朱棣为什么一次次北征，康熙一次次的亲征于边疆各地，只要能占的地方，他们都是想占的，所以我不认同楼主的看法。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-9-28 00:47 只看TA 48楼 |
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| 楼主的思路错误了！当时的南方道路并不好走！水网纵横，没有公路，如果调集重兵去征讨，军队和后勤是很大问题，当时南方的所谓瘴气（其实是因为水土不服和不没有卫生条件出现的疟疾等疾病）对军队是最大的杀手。所以即使可以南征付出的代价也是惨痛的，而且南方多山区，民族林立，大多以山寨形式存在，征讨更是不容易，一去了，他们进山，你走了，他们出来，还能时不时的打你个游击，所以一旦大兵陷进去了，那么那么多人的人吃马嚼，疾病等等问题就能拖死你。所以中国自古对待南方的问题就是抚为主，只要他们称臣纳贡承认你的宗主地位就不会跟他们动刀兵，因为我们自己其实也动不起。而北方的马上民族就不同了，你不管他们，他们就经常来骚扰你，这种马背上的民族，机动力是很强的，他们来到边境，烧杀抢掠，其实就是强盗集团，把你的生产力破坏殆尽，然后掠夺了人口可财产就有回到了大漠草原。所以当时的有为君主都会选择出击，为的就是把战火烧到他们的家园去，避免自己家里的损失。这么做的好处还后就是能不停地打击马上的民族，不给他们放牧的时间，让他们没法安定的生产，没有了羊，马没法上膘，冬天就没有了吃的，他们内部就会自己人强自己人了，这其实是一个有效的减丁政策，就是现在说的御敌与国门之外了。 |
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| NightWatcher 发表于 2008-9-28 01:12 只看TA 49楼 |
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从某种意义上来说，楼主确实总结出了自己的道理，但是这个道理又不合理，就像你知道某件事的结果，在知道结果的基础上你挑错，说啥跟啥没做好。 比如你刚知道这一期的双色球的开奖号，你开始埋怨了，不该买哪个号而没买哪个号，否则就中了呢。这是没有意义的。 |
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| lmlmlmlmlm 发表于 2008-9-28 07:08 只看TA 50楼 |
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前几天网址被WJ封了，登录不了。现在继续吧。 前面有些网友说中国征服东南亚存在无法突破丛林的困难，我不同意这种观点。 既然有人说英军从北部湾登陆比中国人穿越丛林容易，那么比英军来到东南亚前 更早几百年的郑和船队早已经踏足金兰湾、湄公河三角洲了，还有非常精确的海 图，因此，从北部湾直接攻击占越南和东南亚是完全不存在技术上的困难。何况 当时郑和的船队无论在吨位和数量上都是世界第一的。运载数万登陆部队进军东 南亚完全不是问题。只不过朱棣正是缺乏这种扩张战略，才失去了历史机会。而 且“丛林困难说”也站不住脚，早早唐朝，中国人就已经占领了越南北部地区，并设 立了一个行政区，纯冷兵器的唐朝人尚且能做到，拥有初级火器明朝人有何理由做 不到？君主的决策决定了国家命运而已。 [ 本帖最后由 lmlmlmlmlm 于 2008-9-28 07:09 编辑 ] |
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