zzip

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原帖由 shw-qwertyhjkl 于 2009-5-7 14:14 发表
对于中国人来说，我们的容忍程度是哪一个国家或民族都无法比拟的。
我们可以容忍执政党的一而再，再而三的路线错误，（三十年向左走，三十年向右走，似乎又回到原点哦！！）
可以容忍在一次又一次失败的制度改革中 ...

强奸的规定是阴茎触于女子阴道前庭即可定罪。回头查一下法律！要不想骂共产党找个好点的例子，用这个太那啥了吧？
中共制度改革每年有多少你知道么？自己好好查查，每个制度改革都错了？
制度改革失败？改革开放失败了么？改革开放不算是制度改革？农村三农问题，以及医疗合作改革，减免土地税这些都错了么？大学生就业鼓励政策？西部大开发政策以及城市低保政策？大哥你研究过了么？满嘴能不能讲点广泛的？别今天有人扇一巴掌就上纲上线到所有人今天都给了一巴掌，如此逻辑可笑可笑！

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-5-7 20:35 编辑 ]

东方晚白

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原帖由 shw-qwertyhjkl 于 2009-5-7 15:03 发表
关于人口与素质
以前我也一直认为人口是负担，但是反过来想一下没有庞大的人口做后盾，这六十年的成就还会有吗？   参见 [热点资讯]中国人不是废物！（何亚福）(转载)
甲：实行计划生育以来，中国少生了3亿人，节 ...

精英误国，是不争的事实！但是GCD可能是中国的一个怪胎，在当初的那样一个环境下，有一些海归精英创建了共产党，然后在中国的革命过程中，他们与中国的本土派下层知识分子和一些资产阶级的知识分子，以及农民队伍中的有韬略者相互妥协认同，最终成就了能够夺得中国政权的全国性政党。而其成分的复杂也决定了其内部利益的分配不均。就是所谓的党内有党。其实就毛主席来说，我相信他对于人民的深厚感情是毋庸置疑的，就是他一直想深入群众，依靠群众，但是下层的官员们可能有急功近利者想尽种种手段来欺上瞒下，以求自身的利益。不过总的来说，那个时候的一切政策的出发点还是为了这个国家和这些个经历了百年战乱的老百姓。
但后来的二代就不同了，他是精于权术的，韬晦策略用的是登峰造极，结果躲过了老毛的整肃，也熬过了华主席的不用，最终靠自己的许诺掌握了国家的政权，还遮遮掩掩的一直不做党的领导。但是前前后后几个总书记的废立不还是他说了算？虽然他的作为造就了今天的繁华，但是这些也许只是一种饮鸩止渴，寅吃卯粮的一种做法。
人心散了，社会风气坏掉了。曾经的糟粕又沉渣泛起了。
完美的政权不存在，但进步的制度还是有待追求，但是现在一个不争论，不折腾，就彻底封住了这条路。
其实想来，人的一生不过百年，何必为了这些个所谓的远大理想二过着苦行僧式的生活呢？我们大家大可不关注政治！只关心自己的利益！政治只是政客玩的，从来就没有什么政治家。

zzip

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原帖由 shw-qwertyhjkl 于 2009-5-7 15:03 发表
关于人口与素质
以前我也一直认为人口是负担，但是反过来想一下没有庞大的人口做后盾，这六十年的成就还会有吗？   参见 [热点资讯]中国人不是废物！（何亚福）(转载)
甲：实行计划生育以来，中国少生了3亿人，节 ...

嗯，前年开始很多大学生已经不能就业了，去年更多，今年也更多！现在我的想法就是，鼓励人口生育，结果就业问题谁来解决？如果能够通过政策来解决的事情我告诉你都不是难事。但是呢？如果我计划生育的早一些，那么，现在就没有大学生就业问题了！但是阁下要骂，共产党不人道！
我说你有办法解决这个问题没有，别光叫着共产党该怎么做，你提个意见呗！站着说话不腰疼啊？

东方晚白

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原帖由 zzip 于 2009-5-7 20:34 发表

强奸的规定是阴茎触于女子阴道前庭即可定罪。回头查一下法律！要不想骂共产党找个好点的例子，用这个太那啥了吧？
中共制度改革每年有多少你知道么？自己好好查查，每个制度改革都错了？
制度改革失败？改革开放 ...

其实一切自不必说，今年的北方大旱，就可以使得人们心中有些看法了！
那些太祖时代的水利工程已荒废大半
现在的各种庙里的香客那是数不胜数

改革开放可以说是一次瘸腿的改革
政治经济不平衡 看如今的国家财富都掌握的谁人之手就明了了

zzip

引用:

原帖由 东方晚白 于 2009-5-7 20:44 发表

其实一切自不必说，今年的北方大旱，就可以使得人们心中有些看法了！
那些太祖时代的水利工程已荒废大半
现在的各种庙里的香客那是数不胜数

改革开放可以说是一次瘸腿的改革
政治经济不平衡 看如今的国家财 ...

美国的国家财富掌握在谁手里？能否回答？别告诉我是劳苦大众手里。

zzip

引用:

原帖由 东方晚白 于 2009-5-7 20:44 发表

其实一切自不必说，今年的北方大旱，就可以使得人们心中有些看法了！
那些太祖时代的水利工程已荒废大半
现在的各种庙里的香客那是数不胜数

改革开放可以说是一次瘸腿的改革
政治经济不平衡 看如今的国家财 ...

其实，我们村已经现在实体化，变为公司了，然后现在改革制度，然后搞起了产业。现在的农民收入已经比我高了。未来会好的。如果想要骂共产党，最好深深地去了解一下它在干什么准备干什么？还有，实地走走，尤其是农村，走多点！如果局限于网路，你每天只能够得到坏消息。因为你要知道好消息都是cctv的，坏消息都是网络的。但是真正的东西，需要用你的脚和你的眼睛来得到！

shw-qwertyhjkl

如果改革开放前的制度不是失败，为什么要改革开放？市场换技术是成功还是失败？
如果教育改革没有失败，会有现在的大学生就业难问题吗？
如果社保系统改革没有失败，会有陈良宇案吗？会有现在社保系统的亏空吗？
如果没有上一次医改的失败，药监局？天价看病？又为什麽要搞新医改？
取消农业税？早就该取消的东西，维持了那么久才取消？好厉害啊！似乎外国都在搞农业补贴吧？
一波又一波的重新改革，难道就不应该有人对以前的失误负责？
关于强奸的例子，我只是想说人民的底线在后退！至于会退到什么什么地步？我也不知道，也许根本就没有底！

shw-qwertyhjkl

引用:

原帖由 zzip 于 2009-5-7 20:39 发表

嗯，前年开始很多大学生已经不能就业了，去年更多，今年也更多！现在我的想法就是，鼓励人口生育，结果就业问题谁来解决？如果能够通过政策来解决的事情我告诉你都不是难事。但是呢？如果我计划生育的早一些，那么 ...

引用这一段，我只是想说人口不是负担，如果把中国人都当成只会浪费粮食的寄生虫，那么中国人就不是计划生育的问题啦！恐怕是要被人家当成劣等民族清除掉了！每个人都有自己的价值，我们都可以养活自己并且可以做出应有的贡献。如果动不动就以人口为借口强调困难，推卸责任，这是可耻的！
关于就业，不知你哪届的？其实中国的就业问题早已有之，也有过很多的对策，像上山下乡，80年代的个体户政策，都是为了解决就业问题的，这几年的大学生就业难，是结构性失业，再加上上一次教育改革的失败，供给大于需求，必然导致失业，然后才会有优胜劣汰，才会有竞争。政府能起到作用很有限，当然如果你把所有大学生当成负担，当成废物，不论好坏都推荐就业，供起来养着。只是为了就业而就业，就业问题才真成问题！

[ 本帖最后由 shw-qwertyhjkl 于 2009-5-7 23:57 编辑 ]

oskarlre

楼上的。

贪不是政权，也不是政府，更不是政治的错。是人的错，不是某个党的问题，而是某个人的问题。历史上，还是现在，你去看全世界那个没有贪官？越大的国家越难治理。 很多人忽略了执法成本的问题。比如某个县来个清官当老大，并且背后有势力。我保证没人敢贪。只要贪就肯定被搞下去。但是现实就那么简单的，中国的执法成本是最高的。你有办法来解决问题吗？

也许有人会说，中国人够有钱了.去看看CIA book中国2004年城市人口人均收入1150美元，农村370美元。美国人口人均收入35700美元。都说中国有巨贪。 把那些贪官都杀了， 然后看看人均年收入能上35700美元不？再说一句，美国的和平演变核心不就是让敌国民众感到自己国家已经够富了，于是不合实际的要求平权么？ 苏联不就是这么完的？现在苏联是15块，中国呢？ 7块？ 还是更多？

至于你说改革失败的东西，这里小怀疑你是没当过家。不知道材米油盐贵。你去管管就知道了。你当工头，管10个人，你能保证人人不偷懒，不偷你工地的材料。能保证每个人都把工作做好。还能保证这些人能把你这一组的工作都做好。为了完成做好楼房的工作。你就需要有人偷你块砖，你要忍着。有人来干扰你，你还要忍着，想办法打发走。

理想主义，在全世界都走不通的。

现在这样的社会，就是让所有人全面对现实。

不是上了大学就等于有工作。这不是大锅饭的时代。不是你学习第一，就代表你工作第一。更不是，你做菜好，就能去开餐馆。要知道做菜和做生意是两码事。你上大学学习什么和你工作完全是两码事。人们存在一个误区就是上大学是为了学习以后工作所需要的技能。这完全错误。谁他码知道你以后能找不找到工作。谁他妈的知道你找到了工作。会做什么岗位。谁他妈的知道你有了岗位，你能做到久? 谁她妈的知道你做的久，是不是就能做的好? 所以谁他妈的让你天真到以为在大学能把一生所需要的技能全到学习到？？？？

我讲个真人真事给你听,你就知道区别了.李连杰，从小就是武术冠军.他到了十六岁的时候，拿了N个冠军了. 但是这时候他就想，他是去读书，还是继续拿冠军，还是要做别的.注意，完全是他自己想的.他想去拍电影.不想当个武术教练过一辈子.这时候，有个机会出现了，拍电影找演员.结果李没选上,为什么呢？因为人家要个子高的.他个子矮。结果他去找了他的教练，在电影里当武术指导的.让他想办法去同导演讲.导演知道李的情况以后，当然是同李见面并且谈了之后.才决定给李量身制作了少林寺.

其实我要说的,你们没有注意到，那最重要的一点.他确定了目标，并为之付出.实际上做演员，李并没有才能表现出来.在一开始的时候,能打的不止这一个，全世界能打的人多了去了.但为什么他成功了?因为导演觉得他是有成功才能的人.为什么他有成功才能？因为李在16岁就明白自己要去做什么.然后能找到一条正确的道路 人不成功的原因有两条，一是没有找到适合自己的那一条成功的路.二是找到了那条路，却没有到终点.李向一个有眼光的导演证明了自己有可能成功的可能。有成功的才能，还有成功的能力.所以只要是有点眼光的导演都会接受李的.这里面还有最重要的一个，人如果是前者，那一辈子都不会成功.如果是后者，那就有可能.当然这条路，并非是指你做的具体工作.根本不是指具体工作.而是你是否明白做任何一件事，要想做成，所需要的条件？？？

在中国，个人能力，运气以及人际关系缺一不可.如果一个人不明白这三者的关系，以及所能产生的价值,那么这个人必定失败. 当然明白了关系只是基础。 这只是一个点.那么这个人还需要提高个人能力，然后结识江湖上的朋友.当然朋友里有可交的，又不可交的，还有要敬而远之的,甚至还有要堤防的. 怎么分辨？？？？不是谁讲一节课，大家就明白的，每个人需要长时间的锤炼，在社会上反复的看人和被看

再讲个例子，李靖，去投奔窦建德的时候，一看就知道那斯不能成气候 可是窦手下也是能人无数.朋友是生活中的,事业上，需要的是同志。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-5-8 00:11 编辑 ]

oskarlre

再补一句， TG说的－－“人权首先是生存权，国家主权高于任何人权”。这个是由中国的历史传统，当前（过去50年和如果没有特殊情况的未来30年）国情，社会体制（你要推翻公有制嘛？）共同决定的。如果谁不认同，最好换国籍。不建议把大好青春投入到暴力政变或者恐怖主义这条道路上去。有基本理念差异的政权更迭从来都没有非暴力的。 这是历史无数次证明过了。

在这个前提下，我们就得承认，最原始的情况下，民主和自由是奢侈品。不要说民主和自由可以促进社会发展，那是到了一定生产力基础以后，决策的稳健性，思想的多样性对社会稳定发展更重要的时候才有效的。

一个吃不饱的土著民族去过冬，不管怎么来的，反正有了个领导。领导有天傻了，说从今天开始大家分组，不同组之间不准说笑话。大家怎么办？建议领导改进？强迫领导改进？换一个领导？哦，那我们需要一个能让领导听得进意见的渠道或者系统，需要监督领导只做“有原因”的事情。从实现的角度来说，我们需要议会，需要选举，需要三权分立，需要人道主义组织，需要无政府主义者etc etc 很好，春天到来前，天堂见。这种外患大于内忧的情况，只能赌命给一个强力领导，他说把谁杀了吃就杀了谁吃，他说走哪条路就走哪条路，所有人都得齐心协力团结一致，整个集体才有存续的可能。在这个时候讲人权，讲民主，讲自由，那就集体灭亡好了。


现在大家分歧最大的是在于对客观情况的评价不一致。细的我不罗索了。我只问不同意我的人一个问题，你有什么实际可操作的办法消除贫富差距么？然后你可以等两年，看看这届政府怎么操作的。

带不现实假设的思想是没有价值的，这就跟90%的学术paper一样，假设和现实不符，就是灌水。多了解实际情况，有助于理解政府的政策。而且既然享受着专制（authorization）的高效率，就得忍受有时候上头有人发傻带来的郁闷。要看大方面，中国的绝大多数活下去了没有，是不是正在发展。如果大方面是对的，小错误，我们去努力帮助纠正。有意见是自然的，谁都意见很大。我只是看不惯因为没有“民主”“自由”就对一个政府失去信心而已。新加坡人其实挺自豪的。有理由相信，中国政府基本解决掉贪污腐败的问题，我们也会一样自豪－－无论是民主还是专制。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-5-8 00:09 编辑 ]