P兄斯言，深得我心，既然大小金川和征缅之战您都说了，那我就华丽丽的退散吧。

xukongzi

　　一直以来就有北人善战一说，朱槺定都北京是有其考虑的，简单说其一北京是他的封地，北京对周边的影响力他非常清楚，其二他是篡位而得，呆在南京肯定不爽。明朝建朝时南方打得很厉害，北伐反而比较轻松，元顺帝早早就跑到蒙古去了，放弃中原了，但蒙古仍然有很强的实力，对大明威胁最大，朱槺的北伐势在必行。观明朝一代，威胁一直来自于北方，明朝后期的少数民族工作也做得实在是差，不然满人也不会那么容易兵临城下。满清建立之后，满蒙一家亲，北方威胁就解除了。
　　南方自古就是南蛮之地，过去人烟稀少，漳气重，元朝骑兵打到安南就打不下去了，士兵受不了。我们不能拿现在的眼光来看几百年前的事，现在东南亚是人多粮多，几百年前送给你可能都不要，是个累赘。就好比现在整天讨论清朝卖国，要知道清朝的江山是清朝人打下来的，抢了人家国土不说，给人家又咋地，明朝国土比清朝小多了。时代不同，形势不同，历史总是按照既定轨道向前运行。

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2008-9-22 13:04

linyufeng

中国文化上注重的是保全祖业，至于其他的还是朝贡比较有面子

xiaobingz

从朱棣靖难到后来的北阀不难看出，朱棣是一个军事素质极高的皇帝，当时北方威胁极大，而开国名将们大多被朱元璋灭了，谁守国门？看来当时最优秀的军事将领只有朱棣自己了，定都北京是当时的合理性。
至于南方地区，所谓的越南，缅甸等，根本就无必要打，这些地方相当于现在的特别行政区，换个国王都要明朝批。甚至象越南内部发生内乱，还是明朝出面平乱，不过后来连国王继任人都找不到了，干脆就不要国王直接加入明朝好了。对这样的地方需要去打吗？
楼主还提到朝鲜，在明朝，棒子国是我们的臣属国，在万历年间棒子国王被鬼子打得满地找牙，逃到鸭绿江边，对明朝的要求只有一个，“我不做国王了，天朝收留我吧！我不想被鬼子打死！”如此国王又有何用？又何须要打他呢？
至于楼主所说的皮岛，当时满清很大程度上是借助了朝鲜的力量，所以给棒子一点好所也是要的。但在当时的情势看，给了你也无所谓，反正整个棒子国都是我的“特别行政区”。
以上列举了棒子国为例子，只是想说明棒子国是当时众多的“特别行政区”之一，而且是比较强大的一个，面对这样年年进贡的乖儿子还打他吗？不如集中精力对抗来自北方的威胁好了。

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• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-9-22 20:25

lmlmlmlmlm

回34楼：
我发现现在国人还沉醉在“大国的回忆”中，就算棒子当年再出丑，又怎样呢？现在人家牛B起来了，否认长白山是中国领土了，还把高句丽原势力范围称为韩国固有领土了，还改“中医”为“韩医”了，还称孔子是韩国人了，称孙中山是韩国人了......
其实我们评判昔日的帝王，不能仅仅从当时的历史环境来评判，还应当对其决策、其作为、其表现对后世产生的影响进行综合评判。这样做并非简单地给他们戴上光环或列为历史罪人。事实上在唐朝李世民征服了高丽，唐朝时期的民族成份更杂，还有五胡。尚且可以把朝鲜纳入版图，为何比唐朝更强大的明、清却不能呢？这就是君主的能力问题了。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-9-23 00:57

我们至少还能回忆，韩国那些没得回忆的，只能叫意淫。
既然您推崇唐太宗，那就根我们说说他有没有北征突厥，东征高句丽吧？他有没有向您
说的那样经营东南亚呢？好像云南还有个叫南诏的国家吧？看来唐太宗也不是明主罗。
明清哪里比大唐强大了？楼主请举例，不然小心我们唐粉的口水！

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-9-23 00:57

谁说朱棣没有进攻越南？
看看张辅的介绍

xiaobingz

你认为韩国真的强大牛B了吗？别忘记了现在他们的国土上面还有一条“三八线”，这条三八线的来历相信不用我说大家都会很清楚。现在所谓的韩国还有美国驻军，究竟代表着什么我就不说了。以三八线以北呢？虽然没有“大明”的驻军，但他们倚靠的是什么？也不用我介绍了吧？
至于什么“韩医”、孔子是韩国人之如此类的公道自在人心，不需要跟他一般见识。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-9-24 03:28

yangshu12345

中国古代有一个习惯，受先贤制约很严重，例如汉武帝能扫匈奴，唐太宗能破突厥，后代的王朝当然就认为明朝、清朝能破蒙古。对越南和日本也是一样，元朝征日本、越南失败，后代的朝代当然就认为越南不易征服！其他如越南气候原因也很严重，中国主要征兵地区是北方，北方人很难去越南打仗，所以生病者十之八九！
再者阁下用了资料有误，永乐年间，中国征服了越南，有28年的时间！只不过由于贪官横征暴敛，导致越南人起义，打败明军，明军由于得不偿失，所以撤出越南，看清楚，是“得不偿失”！如果当时能从哪里取得好处，还叫什么得不偿失！
还有粮食运输的问题！中国显然是不会用海运的，这是由于历史决定的！（中国到了1840年以后才开始海运粮食，失去饭碗的漕运工人，就是中国最早的黑帮！）陆运粮食，从越南到京城，粮食不够运费的！河运又没有运河！显然当地的粮食只能烂在地里！
很多事不能光凭臆想，要符合当时的实际！
气候、疾病、粮食运输这些是我能想出的困难，当然肯定还有其他困难，这些，阁下能解决吗？

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-9-23 19:07 编辑 ]

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-9-24 03:29

lmlmlmlmlm

回36楼：
抱歉，这几天比较忙，过两天再辩论这个问题。
临走留下一句话，请唐粉们欣赏一下明孝陵前面的大石碑上由康熙题词的四个字：“治隆唐宋”。