看来zhss1390兄所谓的“利益”，和我谈论的利益内涵上有些不同，zhss1390兄的“利益”似乎就是钱财布帛土地之类，这是利益的狭义内涵，我谈到的利益包括了物质的和非物质的，从这个意义上讲，所有人类行为都是依据利益所需进行的，包括个人的行为、群体的行为、社会的行为、国家的行为等等不一而足，例如你是个环保主义者，你不用一次性饭盒，不破坏自然资源，你也在趋利------保护环境的利益；例如你对有需要的人士提供帮助或者你为灾区捐款，你在趋利----满足你道德体系、良心体系、宗教信仰方面的需求，你为能提供给别人力所能及的帮助而得到心灵的安慰和精神的愉悦，你的精神需求得到了满足，也就是你的利实现了；例如国家之间的政治博弈，无不以国家利益作为最高的需求，这个国家利益可能是一种物质方面的利益，也可能是一种信仰的守护。
     因此，不要说利益就仅仅以为是财物之类，或许zhss1390兄认为如此，但不是我的文章中“利益”的内涵和外延，既然包容的关键词不一样，既然是我提出了所谓利益问题，讨论应该是在这样的同一关键词句的基础上才能有效.

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2009-8-26 17:24

heyihlj

楼主是做学问的，有深的研究，我只是说说自已的观念，想以国家的观点去同化民族之间的种种矛盾，我想可能性不大，因为任何事都不可能公平的，不同民族就是同民族之间都有相当的利害关系，总会被一些人恶意找出来，进行夸大，不得承认同文化同血统之间的信任度高些，过于强势的一方总觉得自已在忍让，弱势的一方总是觉得被欺凌。这样想认同共同国家比较难。相反认同一个民族更容易一些。从历史上看也是如此的。我自已认为民族之间一定要讲究礼尚往来。有时很难把民族之间的东东硬要分成利害，对错。有时是无中生有，有时无所谓对错。就看那一方了，新的事件谁错谁对了吗，问不同的人有不同答案。真的如宣称的那样，起因是几个小伙子死了造成的吗，真的强奸的传言是假的吗，我想维族的兄弟也不关注强奸事件本身，其关注有几个小伙子死了。到了最后汉族人关心如何将暴乱平息的吗，我想也不会，关心汉族人如何被砍杀。这样下去人都会看自已好的一面。矛盾就这样继续下去了。真能让其认同一个国家吗，难
对新来将中国是汉族人的，不是他们的
对汉来讲国家不可能让一个少数的人口的人来管理，这是民族利益根本
新错了，汉错了，这真是一个难讲的事
我想是不可调和的，如果谁想调稀泥，那是梦想
（我有新戚在新疆，他讲平常跟维族兄弟都能平和相处，一有事了就不行了，如世仇，他不明白，可能维族兄弟也不太明白）

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2009-8-26 17:25

佰叁

我觉得和平跟武力是分不开的，我们不介意握住伸过来的朋友的手，但也不介意拿起棍子打回摸过来的敌人的爪子~~

关于用国家观念融合民族观念的是未来社会发展的的必由之路，这是不容置疑的，最成功的例子就是美国，虽然各民族的移民带着各自的民族习惯和民族特征移民美国，但是在美国的大熔炉里，相对而言是目前世界上解决民族问题最好的例子之一，美国的基本做法就是：强调国家观念，宽容民族特征，主张宗教自由，当然一个亚裔或阿拉伯裔要进入美国的主流社会还是很困难的，但至少在表面，政治和对不同民族的歧视是较好的，因此到目前为止，美国依然是移民的最佳目的地。另外成功的例子就是巴西，我说过这是个人种博物馆，而且各个种族之间的通婚很平常，我有一个人类学的朋友，按照她的观点:巴西就是世界大同后人种的未来特征，也就是说在全世界全面不依种族为群体通婚而是以爱为唯一的通婚标准，由于全世界人的大流动和全面融合，未来一天，全世界人种就会杂交成一种类型----高鼻梁、棕色皮肤、大眼睛、黑色卷发面颊偏窄，这是最优良的杂交优势人种。
   至于你说的汉人和维族之间矛盾和争斗，这实际上也和我们的不科学不合理的的民族政策有关，首先要说明的人类发展到今天，种族问题依然很尖锐，但比不是说不能解决，这需要各方面的努力和社会的不断进步。但是当前的矛盾必须让我们反思我们的民族政策和方法存在问题：首先自己就在政治和行政体制上划出了所谓的少数民族自治区，这样的划分，是学习了苏联的经验，而我们知道正是这样的民族区域自治，永远的形成了割裂不同种族的政治和经济藩篱，而而苏联的失败也正是与这样的故意的设立民族自治区有关，这些民族自治区（洲）无一例外的脱离了苏联统治。
    美国即便是使用了墨西哥州这样的名字也没有给这个州更特殊的权利，而我们人为地划定了自治区，让其他民族觉得是被汉族统治，因此常常耍赖要政策、要特殊权利，这实际上是对人权的扭曲和践踏，对其他民族照顾，无异于对汉族的的剥削和强迫，看上去是照顾了其他民族实际上在骨子里还是产生着歧视，而且被照顾方感觉更强烈，这就形成了长期的民族矛盾，
    少数民族的提法也十分缺乏政治的正确性，每一个个体都是中国人，民族和宗族的差异只是文化和习俗上的的不同意别人，这个差异只是差异，只是多样性的社会的表现形式，就像原始森林，有参天大树，有低矮灌丛、有针叶树，有阔叶树，有小草，这一切形成了群落，这就是生物多样性，你说哪个需要照顾，哪个是弱者？参天大树要给小草让些养分和阳光？小草要给灌丛让地盘？这样的干预岂不是十分的荒唐和蠢笨？
     我们欣赏所有的与自己不一样的个体和群体差异，但我们不能为了这个差异而采用干预手段，特别是通过政治和制度手段去放大这样差异，我们的所谓保护要体现出全民性，可以根据性别、可以根据体质，但不能按照社会化的族群、民族来提出保护条例。所以提出少数民族的概念就是制造民族麻烦的本源之一，我们就叫汉、蒙、维、藏等等族群，我们保护族群的差异性而提倡人权的平等，这是根本问题。
   诸如此类的深入讨论还有很多问题，姑且止笔。我只是要说：12楼的兄的所说的事情是事实，但你的结论并没有进行分析，你是很感性的发言，所以我理解，但是结论不对。

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +26 回复认真，鼓励！ 2009-8-26 17:25
• 奔騰的小馬 +1 回复认真，鼓励！ 2009-8-26 17:25

杀戮和战争也有推动社会进步的和使社会倒退的！少数民族对汉族的侵略决大多数战争造成了社会的倒退！并使人民深受其害！难道我们要赞成这样的战争吗？

jjwpf4

汉族内部的内战呢，是不是也是大多数造成了社会的倒退呢，要归咎责任的话，就该归咎于战争，而非民族本身。

ccxq

楼主说的不对，国家是什么，民族是什么？国家和民族都是人们组织起来用以维护自身权利的工具。不同的仅是两者的划分方式而已。当民族主义抬头的时候，往往是人们认为国家无法代表自身或者自身民族利益的时候。

请不要轻易的否定别人的观点，重要的是想一想：你是从历史的纵断面看问题还是仅仅依据历史的局部认知或是横向看待问题，所谓的民族和国家都只是在不同时期不同阶段下人的社会性的表现形式，这一点楼上的兄弟自己也在有所表述：民族主义抬头的时候。问题的所在是：有没有永恒的民族？有没有永恒的政治和政党，在一定条件下国家也可以在疆土上、形式上、政治结构上发生大的变化。
   就说汉民族吧，往远里追述是属于蒙古人种，真正形成所谓的华夏也不过是几千年，有汉以来更是两千多年，并且随着外族的融合很变迁，汉民族的血统中融合进了至少十个以上大的血统来源，汉民族之所以保持着较为旺盛的血脉和聪慧，多少与长期的杂交有直接关系，这就是杂交优势。
   抱住民族观不放的思想，不能说错误，只能说是看问题处在某些特等的位置，依据这样的特定位置再去看别人，就会有自己的衡量尺度，这就是不同的观点，但可能是不完善的观点。
   如果站在局部的角度，例如抗日战争时期，所谓的国共矛盾成了次要的矛盾，而共同对付小日本人成了主要矛盾，这就是历史在局部的表现形式，然而事情的诡异就在这里，毛太祖当政后，面对日本的友好访问团的忏悔，居然说要感谢日本的侵略，因为正是日本的侵略，让GCD发展壮大成了仙。
   在历史的长河下看待问题也并不是否定细节，事实上我们需要有博大的胸怀看待世界，但也要有孜孜以求的精神面对具体的事物和局部的问题，这就叫战略和战术的辩证关系。
   另外，国家和民族的差异是十分巨大的，甚至是完全不同的两个体系，我想，这样的基本问题就不要再论述了。

[ 本帖最后由 jianbizhang 于 2009-8-24 09:13 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2009-8-26 17:26
• 奔騰的小馬 +1 回复认真，鼓励！ 2009-8-26 17:26

一个国家可以包容很多的民族，但是一个国家绝不容许国内民族从中分离出去，不论用任何手段都不为过。我可怜这些闹独立的民族，他们只不过是大国相互博弈的小小的棋子，身不由己。

春秋之后无义战，其实，春秋之前的战又有多少程度的义啊。
兴，百姓苦；亡，百姓苦