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| buliesi 发表于 2010-3-23 11:07 只看TA 1楼 |
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[2010-04]廉颇老矣，尚能饭桶--坦克装备战术发展我之见 真悲剧，才发现是原创征文，干净自己写一篇混混分~JX说过，美军的是全球军队的未来，这句话我觉得很有道理——米帝毕竟是米帝，有人有技术，最重要的是有钱。F22土鳖只能看着流口水，有技术也不一定能装备的起，老米还嫌不够贵。。。。 老米打伊拉克，眼花缭乱的空中攻势让军迷们虎躯一震~高呼不可战胜~先期情报准备，中期精确打击，后期地面占领——很多人将之奉为经典，以及未来战争的典范。由此，大家也对在战争中没有怎么露脸的坦克产生了疑问。 廉颇老矣，尚能饭否？ 在回答这个条件前，我们应该再审视一遍这场战争中我们需要关注的几个要素。 首先一点，我们必须看到，伊拉克战争是一场极不对称的以强欺弱的战争。米帝能够从容的摆开架势，从容的不顾国际压力慢慢打，甚至还能很从容的建立起“伪伊”政权~ 在这场战争中，米帝没有时间上的紧迫性，一切都能够按部就班的慢慢耗。 而同时，伊拉克地处沙漠，整个国家一马平川，没有任何地形可以被利用，所有难伺候的高科技武器都能够在这里肆无忌惮的发挥作用，米帝士兵唯一需要担心的就是有没有可乐喝~ 美军的强大和伊拉克的弱小，从一开始就注定这不是一场对称的战争。 也就是这样一场战争，才让我们发出了坦克无用的感叹。 上面的总结里，我们可以看到，老美的优势太明显了。 时间上的从容，能够使其不需要在战争前期就将地面部队投入到作战中去，而是通过空中优势逐步蚕食敌人的地面火力，为地面部队的推进创造条件。 而强大的空军也能够确保其能够掌握绝对制空，为空中打击创造条件。 最后，老美引以为豪的C4ISR系统能够确保其全军情报的交换、调度，这尤其在地面部队推进时，前方才能因此获得第一时间的支援。 但我们再看看其他的战场，是否具备这样的条件？ 近20年来，还可以值得军事家们研究的地面战争，应该算是格鲁吉亚和南斯拉夫（车臣的政治因素太复杂了，所以偶偷懒不算进了……） 格鲁吉亚战争的爆发完全是突然性的，当全世界还沉浸在张艺谋所创造的神奇世界中时，毛子的装甲车已经气势汹汹地踏过边境线，在全世界面前把格鲁吉亚这个昔日的小弟狠狠地推倒、菊爆 西方之所以没有来得及做出有效的反应，主要还是这场战争太突然了，突然到绝大部分人失去了预见性。 这也是老毛子刻意为之，只有迅速、有效的战争，才能最大程度的减轻国际外交的压力，在其他国家回过神前结束战争，从头到尾都掌握战争的主动性。 不得不说，老毛子这一手玩的很漂亮，比起入侵格鲁吉亚来，其在政治上的成功更加耀眼。 而在这里，我们可以看出，为了达到战争的突然性，老毛子没有办法实现美军在伊拉克那种从容、长时间的封锁和来空中打击，主要依靠的还是地面力量的推进。 因此，在这场战争里，地面自行火炮、装甲车扮演的不是补漏的小角色，空中打击也不是主角。这里，坦克、装甲车才是战场的霸主。 当然，格鲁吉亚实在太废柴了，毛子公会才把先头部队开进格鲁吉亚这个副本，主力还在后方喝伏特加，副本就结束了~ 老毛子的钢铁洪流还没来得及完全展示其肌肉就满载包括马桶在内的胜利品回国了…… 但我们可以看出一点，对于无法事先进行充分火力准备（主要是指空中精确打击）的战争，坦克等装甲车辆，以及自行火炮仍旧是不可替代的主角。 而在未来很长一段时间里，这种战争形式是不会消失的，甚至这种突然爆发、然后极短时间结束的战争是中国在很多地区冲突中学习的榜样。 从这一点来看，坦克在未来战场还是大有作为的。 然后我们再看南联盟，米帝和北约围着南联盟打了多久？基本瘫痪了国家的各种功能。 但是结果呢？ ——最后从深山里开出的南联盟坦克给了最好的答案。 尽管这也是一场不对称的战争，和伊拉克一样，昔日铁托的祖国被民主自由的米帝和北约围着打得毫无还手之力，好不容易才用SA3（有人说是5。。。。）露露脸，但立马也被揍得开不了口 但比起米帝在伊拉克战场的战果，在南斯拉夫，空中打击的效果显然无法在城市之外的地区有“让人满意”这种评价 之所以会有这个结果，主要还是南斯拉夫境内起伏的山岭、茂密的森林这种复杂的自然环境限制了高科技武器的发挥 老美在越南，牛配上宝石即使有着80%以上的命中率，但没有根本解决问题，在南斯拉夫同样也是 即使是精确制导武器，也必须在有情报的前提下 不同于一马平川的沙漠，在山区只要做好红外线防护，配合各种的伪装，无论是卫星还是其他侦察手段，效果都是有限的 如果空中打击无法起到预期效果，那么只能靠地面力量摧毁敌人……幸好南联盟投降了。。 至于在阿富汗……只能说塔利班装备太废柴 当然，我们也应该看到，坦克这种重型装备的舞台并不在山区，在这里其作用也是有限的 从两个例子可以看出，米帝在伊拉克呼风唤雨尤其特殊性 首先 世界上就这么一个超级大国，做什么也不需要看别人脸色，所以才能进行一场从容的战争——但世界上只有这么一个超级大国，其他国家打仗还是需要政治外交手段的 其次 伊拉克一马平川，没有任何地形可以利用——但地球并不全是沙漠平原地带 然后 伊拉克也好塔利班也好，和其作战对象根本不是一个档次的，完全只有挨打的份——中国就没这种资格，说面对周边国家，我们的优势是压倒性的（尤其是空中力量） 最后 老美真的很有钱，后勤保障也不用瞻前顾后——全世界有钱的就老美而已。。。。尤其土鳖更是精打细算，能用便宜的炮弹绝对不会动用导弹，如果炸药包能搞定就更理想~ 再次强调，战争打的不仅仅是军事，更是政治。受到第一点的影响，可见未来10年、20年里，伊拉克战争这种模式无法被很多国家所复制、模仿，即使是拥有高科技装备。 而米帝在伊拉克战场的诸多特殊性也决定其战争模式是其他国家在很长一段时间里，无法学习、使用。 由伊拉克战争带来的全面信息战争、通过空中打击从而决定战争的胜利，在未来会出现，但仍旧无法取代现有的地面战争模式。 从这一点来说，以坦克为代表的装甲车辆、自行火炮仍旧是未来的战场霸主。 相对的，面对坦克的优势和威胁，反坦克武器的进步也是日新月异，这也是为什么会有坦克衰败论的出现。 但这种观点的持有者不应该忘记，反坦克武器的巨大进步正因为是坦克自身的霸主地位所带来的，这恰恰体现了坦克在战场上的优势地位和不可替代性。 基于此点，未来的坦克肯定是要往防护上下狠功夫，包括主动和被动的防御系统、自动武器站都会全面普及，以提高坦克的战场生存率 毕竟坦克在战场上的作用仍旧是不可替代的（坦克作用再展开就是科普了~） 在地面推进中，既能够充当步兵防御支撑点、又能够担任火力点的最优先选择还是坦克（忍不住还是说一句……） 野战现在更是无视步战（再说一句……） 同时，提高坦克的机动性也是一大课题，这一方面是对动力系统的改进——土鳖貌似现在在试验1700的坦克发动机，另一方面是在提高装甲防护能力的前提下减轻坦克重量——这需要材料科学的进步 另外，将数据链继承到坦克中也是一个重要课题，抛开野战不谈，其实就火力支援的效果上，坦克并不比武装直升机差多少，只是有些因素限制其发挥，但如果能够把数据链集成好，就能解决很大一部分问题 伴随上面一条，还需要对火炮进行改进，射程、威力、特种弹药都是课题，之所以不上140，口径也有关系，不代表部队不喜欢这个效果 最后，防空也是坦克面临的重大课题，无论是伴随防空还是自身配备，这都是未来的课题了 再啰嗦一句，老美的坦克在伊拉克也不是摆样子的，无论是第一次还是第二次，都有不俗的战绩和作用 之所以宣传的少，一方面是因为伊拉克太面了，能够展示艾布拉布斯肌肉的机会不多，一方面则是美军更加注重宣传精确制导等等这种高科技形象，这也是一种心理战 我说的是未来几十年内对坦克发展的看法 因为诸多条件的影响和限制，坦克仍旧是未来战场的霸主——至少在老美以外的其他国家 想要强调的是我们不应该用伊拉克战场的眼光看全球战场，毕竟这里的特殊性太多了 在以地面战场为主的战争里，坦克仍旧是不可替代的 所以其实我在这里说的还是未来的战争形式~~~~（绕了半天） 当全世界普遍能够建立起C4ISR系统、仓库里全是精确制导武器的时候 ——其实我觉得这个难度有点高，真到了这个程度，地球资源不够消耗。。。。 可能坦克才会真正退出战场，但我相信会以一种新的方式出现 大胆预测一下，譬如单兵坦克、电磁坦克、飞行坦克等等 （主要预测一个，未来科幻型的坦克，应该是电力驱动，运用复合记忆型装甲减轻重量，最大特点是隐身性好、重量轻、体积小、机动性高，主要战场在山区、城市等，因此对山地性能、城市废墟里的生存能力都有要求 可能不全是履带……还会长脚~~~~） |
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| jx4177 发表于 2010-3-23 14:53 只看TA 2楼 |
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假如说美国打伊拉克不是一个档次，那俄罗斯打格鲁吉亚就更不是一个档次了。 空袭过后南联盟的坦克是开出来了，但他们的总统也被国民自己绑去国际法庭受审了，换句话说整个国家都用另一种方式投降了（假如发生在我们古代那就叫请降），坦克在这次事变中的作用无限接近0。 当南战事结束的时候，国外媒体一片惊呼————历史上首次只有空军参与、由空军结束、由空军获得胜利的战争。南联盟的庞大地面力量根本没作出任何贡献。 而国内的媒体呢——美帝大为惶恐，F-117被击落，隐身神话被破，南军在空袭中损失轻微，民众情绪高涨。 国内媒体一直回避的就是，到最后根本不必北约进入一兵一卒，整个南联盟就投降了。 这就是不同角度或者说不同立场上审视的同一件事。哪个更有道理，让大家自己去评判。 |
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| jx4177 发表于 2010-3-23 15:00 只看TA 3楼 |
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无论是哪个国家 到最后都是走美帝的道路只差在先后而已 简单的说，美军的今天就是我们的明天。 当然有人会说，我们干脆制造无边的电磁干扰，让大家回到二战 一战或者更早的时期打。但这个假设的前提是你有能力制造不间断的EMP，也就是说你得不断的扔中子弹原子弹之类的家伙。这样问题就来了，你打算在哪去和美帝打这场战役，假如是在美国本土，你根本没那机会在那边制造空爆，你的战略导弹一升空对方马上就当你在打核战，所有全球最大核武库的核家当一股脑的朝你的本土扔过来了。假如是在中国本土……那就好比在自己家里抵抗外敌的时候用毒气，外敌没干掉自己就把自己给毒死了。 |
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| buliesi 发表于 2010-3-23 15:15 只看TA 4楼 |
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话说你没找到我文章的重点 格鲁吉亚的事情上，不在于双方力量悬殊问题，在于俄罗斯为了战役的突然性，而放弃前期进行充分的空中打击，以地面力量为主突破敌人的防御 南斯拉夫的事情上，不在于南斯拉夫最后结局如何，而是复杂自然环境对高科技装备的影响 这个和媒体无关，更和意识形态无关 纯粹的技术性分析~~~~ |
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| jx4177 发表于 2010-3-23 18:27 只看TA 5楼 |
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格鲁吉亚的确是与意识形态无关。 问题是，假如你认为美国对伊拉克的压倒性胜利因为双方的差距而无法证明高科技的效用和未来战场的发展趋势，那这种逻辑完全可以应用在你自己所举的格鲁吉亚的问题上，格鲁吉亚和俄罗斯的差距甚至远甚于伊拉克之于美国，好歹当年的伊拉克还有数量和实战经验的优势，而格鲁吉亚是什么都没有，没数量没质量没经验没士气。 所以用格鲁吉亚来说明坦克在未来依然是主角是说不过去的。 |
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| jx4177 发表于 2010-3-23 18:36 只看TA 6楼 |
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而且当年俄罗斯是放弃空中打击以达到突然性还是没可靠的空中打击所以不得不以陆军为先导，还很难说。 其寥寥可数的对地支援中就被击落了T-22M3和 SU-25，开打之后格鲁吉亚当面的军区居然没空地导弹的库存要从莫斯科方向调，真要学美国那样以空军为主导，这种空军能打出个什么样子傻子都能看出来。 当时俄罗斯不拿空军挑大梁就如我们当年打越南也不用空军一样，不是不想用，而是用不了。当年我们打越南，NO机械化，NO空军，总不能以此说这两者都不是未来的方向，步兵穿插才是王道。
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-3-23 18:48 只看TA 7楼 |
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我觉得任何武器都不能是未来的主角，武器的使用还是要看战争的需要，美国的空军的确非常强大，打南联盟和伊拉克时何其的嚣张，但是那是对手技术还有情报上的不足所造成的，如果对方的空军强大或有精确程度很高的防空武器，在情报上又有先见之明，那美国的空军战术也不会这么使用，只要美国没有绝对的优势，那么估计他也不会发动战争，伊朗和朝鲜就是最好的例子，一个背后有高人撑腰，一个地形复杂，不然早就被美国打击了，所以什么样的条件下，使用什么样的武器和战术才是最重要的。 [ 本帖最后由 loyu971 于 2010-3-23 18:52 编辑 ] |
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| oskarlre 发表于 2010-3-23 20:40 只看TA 8楼 |
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回复 5楼 的帖子 南斯拉夫与其说空军能独立完成战争，不如说南联盟的制度傻X...把啥科维其换成铁托类型的，北约不开部队进去才奇怪。 所以说要推行pussy价值和民主。这样炸两下就迫使本国中产把自己领导人绑了送上来的战争损失好小。 |
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| buliesi 发表于 2010-3-23 22:38 只看TA 9楼 |
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我想你误解我的意思或者根本没看完整我的帖子了 我帖子中很明确的说到一段话，建议你再看一遍 “ 这也是老毛子刻意为之，只有迅速、有效的战争，才能最大程度的减轻国际外交的压力，在其他国家回过神前结束战争，从头到尾都掌握战争的主动性。 不得不说，老毛子这一手玩的很漂亮，比起入侵格鲁吉亚来，其在政治上的成功更加耀眼。 而在这里，我们可以看出，为了达到战争的突然性，老毛子没有办法实现美军在伊拉克那种从容、长时间的封锁和来空中打击，主要依靠的还是地面力量的推进。” 这里我很清楚的说道，格鲁吉亚是一种政治选择下的战争 俗话说，军事是政治的延伸，是为政治服务的，通常也是政治决定的 即使非洲部落的仇杀，也是因为某种（政治或者生存）因素 那么政治环境决定战争手段 俄罗斯为了避免国际压力的干预，掌握主动权，因此采取闪电般的手段进出格鲁吉亚 这就决定其无法进行较长时间的空中打击为地面部队的推进做准备 所以说，其实你说的和我说的不是一回事情 格鲁吉亚问题上，我对比的不是双方的军事实力 而是美俄两国所处的政治环境 政治环境的不同决定其军事手段的不同 我觉得你应该首先认识到这一点才能把整个讨论继续下去 再重复一次……我对比的不是双方军事实力，而是政治因素下的军事手段 [ 本帖最后由 buliesi 于 2010-3-23 22:39 编辑 ] |
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| buliesi 发表于 2010-3-23 22:45 只看TA 10楼 |
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引用:原帖由 jx4177 于 2010-3-23 18:36 发表 毕竟你之前的发言和我讨论的方向完全是两回事情 所以我也想不出该怎么回答你的问题了……瀑布汗一下 不过我还是提醒你……我说的是无法进行长时间的空中打击做准备 而不是放弃了空中打击 我建议你还是应该看一下当时的新闻。。。。 不过话说回来，即使从你的角度出发，就算是老毛子也“因为没有可靠的空中打击不得不以陆军为先导” 世界上其他国家除了美帝，更难以实现这一目标了 更论证了我的说法 最后再强调一次……我说的是现阶段（包括不太长的未来里）坦克的使用~ 而不是很久远的未来~ |
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