7086

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-13 16:49 发表
s兄说到不抵抗这个词让我联想起了79年的自卫反击战~抵抗这个词其实是自己心虚示弱的一种表现，对不？

   918前后的几次小冲突蒋公都没有直接表态~毕竟没闹大，但918那天晚上关东军炮轰北大营同时猛烈进攻沈阳，张 ...

9.18那天晚上小张有没有通知蒋介石是一个问题，可是有没有人通知小张就是另一个问题了。蒋介石在去九江的船上，据说没有通讯手段，而小张应该也没有通讯手段来获知及时的情报。因为日军多半已经切断了小张和沈阳驻军的通讯，这个应该是常识吧？

7086

蒋公让他下野就下野，那么听话？
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
下野不是9.18这次，而是长城抗战那回。因为东北军的表现在全国人民和军阀面前实在是丢人丢大发了，所以只好下野避避风头。

7086

1蒋公下命令给张学良坚决抵抗~张学良抗旨不尊~蒋公不吭声听之任之了？就这么轻易放过他？
------------------------------------------------------------------------------------------------------
张学良不抵抗的那次是指1932年1月3日，在这之前东北军还在抵抗的。这天东北军20万大军不战而逃，放弃了东北军大据点锦州统统逃回关内。不过这次蒋介石的确没有下过抵抗的命令！所以是罪不可恕，罪该万死的。不过当时执政的粤系可是下过坚决抵抗的命令，而且人家广东人在1.28也是身体力行的抵抗的。所以1月3日的不抵抗肯定不能怪国民党中央和国民政府，张学良当然是要负次要责任，毕竟带着20万大军不战而逃的是他。主要责任当然是身为国民的蒋介石的，虽然下了野，但是也决不能因此就一推二六五，绑个自杀炸弹去炸日本领事馆还是能做到的嘛。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-5-17 16:23

7086

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-12 19:30 发表

张学良自己做的决定要赖到蒋介石身上不知从何说起。
一切说法的源头，仅仅是来自张手下的一个将领，而他所谓回忆录里提到的相关诸多线索，早就被证伪了。
况且张学良在晚年的时候在美国也亲口对传媒说蒋介石根本 ...

张学良所说的可能和某位将领所说的是两件事，因为我国的历史学家的爱国主义思想，所以把9.18和不抵抗给统一起来了。其实9.18以后东北军还是在抵抗的，要不然也不会到几个月后东北才全面沦陷。不抵抗应该是发生在几个月后的1932年1月3日，东北军弃守锦州，20万大军基本上不抵抗也是指这次。张学良可能年纪大了，对于国内的宣传也不够了解，他可能实在不能想象他作为一个兼副总司令的大军阀要服从一个光头老百姓的命令，光头那时让粤系轰下台了，还妄想命令张学良？人家张学良又不是黄埔出来的，人家是爸爸留下的江山。而且这次广东人是下了抵抗的命令，这可是赖不掉的，要是再往光头身上推，那还是个人物吗？

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-5-17 16:23

7086

918以后不到一个月小张同学骂蒋公丧心病狂，这正常么？
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
你不知道唐绍仪和蒋介石不是一个人？小张好像是在骂当时的粤系国民政府。当时国民党有两个政府，一个是光头，另一个是粤系。而9.18以后光头满足了粤系的要求，就是蒋下野，另组新政府。这是1931年12月15日，东北尚未沦陷，这个“丧心病狂”的政府也向小张下达了保卫锦州的命令。

7086

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-15 17:35 发表

漏了一句，不说在船上的蒋公了~7兄可以查一下蒋公在8月16号和9月12号有没有小张同学发过电报？内容是什么？

即使“铣电”真的存在，那也是9.18之前的形势。而9.18事变发生以后，东北军肯定是在抵抗，这一点似乎不容置疑。所以这份所谓的“铣电”只能为东北军遭遇突袭时的不知所措遮羞，而不能为“不抵抗”来推卸责任。因为东北沦陷之时蒋介石早已经下野，而继任的粤系国民政府也下达了保卫锦州的命令，而且张学良也调集了20万军队在锦州布防。由此可见所谓“不抵抗”的命令就是有，也早就已经取消了。20万装备精良严阵以待的东北军不战而弃坚城锦州，这才是不容抵赖的事实，因此不抵抗的责任主要应该由张学良来承担。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-5-17 16:24

7086

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-15 17:35 发表

漏了一句，不说在船上的蒋公了~7兄可以查一下蒋公在8月16号和9月12号有没有小张同学发过电报？内容是什么？

1931年9月12日的所谓蒋介石在获悉了9.18事件即将发生的情报再下令张学良不做抵抗的故事则是明显编造的。因为在当时的沈阳存有张学良大量的私人财产和东北军大批的军火储备，这些军火储备的数量要远远大于国民党中央军所拥有的武器数量。而且张学良在9.18事变以后还想通过贿赂犬养毅来要回私产，显然他如果事先已经得知消息是不可能不转移军火和私人财产的。就算蒋介石无耻下流一心剿共卖国求荣，而张学良真就唯蒋是从，可蒋为什么不要那批军火？光大炮就有650门，如果张肯听蒋的命令把这批军火送给日本人，那自然也肯给蒋。这可是相当于20个炮兵团的大炮，拿去剿共岂不是如虎添翼？

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-5-17 16:25

7086

引用:

原帖由 wanwenjiu 于 2010-5-16 12:08 发表

张少帅本身就是重情谊的人，老蒋的政策已经心领神会根本不需要推卸责任，少帅自己承认的。918以后东北军的抵抗也是给国人演戏，玩玩。保存实力留着对付共产党。楼主诋毁少帅本身就有问题，毕竟少帅有自己的想法

这样替张学良辩护实在是太不客观了，东北军参加剿共是什么时候？第一到第五次围剿和以后的追剿战争中光头都没有动用东北军，难道你认为光头已经计划好了让东北军参加对陕北红军的围剿？在9.18以前光头怎么知道红军会给撵到陕北？能掐会算吗？如果光头保存东北军是为了用于剿共的话，应该会在三，四，五次围剿和追剿中使用。而不会留到最后在陕西在用，其实这次围剿就是光头让小张去立功的，因为之前红军已经是连吃败仗，连一向被认为是弱旅中的弱旅的四川军阀都能在百丈会战中击败张国焘统率的四方面军和一方面军部分，这可是红军的主力。而东北军不论在武器装备上还是士兵素质上都要远远优于川军，起码个头就大一号。在结合9.18以后和长城抗战中东北军的表现，我们可以得出一个结论，在张少爷的领导下东北军没有任何战斗力，完全是一支垮掉的军队，恐怕这才是张少爷不敢抵抗的原因。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-5-17 16:26

7086

引用:

原帖由 wanwenjiu 于 2010-5-16 12:21 发表
这封信的真伪有问题，网上查了是大陆官方的档案馆，就算是真的，写的光头是老将又能说明什么？即使少帅有过，西安事变已经弥补了，他还是中国人民的功臣。

张少爷其实从主观上来说不是坏人，反而他的主观上是爱国的，他的问题在于他的能力实在太差，所以人家有骂他是“败家子”而不是“卖国贼”。你如果去查一下东三省兵工厂就知道东北军有多厉害了。当时关内所有的军阀，包括光头在内，他们的武器加一块也没有东北军的一半多。东北军除了装备部队的武器之外还储存了大量的武器，以火炮为例，东北军本身有大约9个团另有650门的库存，相当于一共有30个团的火炮，而国民党在抗战初期一个也就13到14个炮团。至于机枪，迫击炮，步枪等武器就更加不计其数了，足以武装数十万军队。此外东北军还有空军和一个装甲车旅。东北军的财力也十分惊人，张学良在9.18之前直接领有东北三省加热察河北还有平津二市，一共6省二市的广阔土地。超过光头统治的长江中下游的五省二市。仅张学良的私人财产据当时人统计就有5亿银元，其财力可见一斑。可以说当时张学良在军事和经济实力上远远超过蒋介石的中央政府，也在各路军阀之上。而且领地内社会安定（没有红军哥哥），民风又悍勇，比光头的江南人和19路军的老广悍勇不知道多少。这么厚的家底，这么大的实力，难道不应该负起保卫国家北方的安全来吗？装备这样好的军队怎么会搞到如此地步？看看人家耍大刀片子的29路军！那是被张学良收编的西北军，小张有的是武器就是不给人家。人家耍大刀片都能抗日，他呢？还是功臣？

[ 本帖最后由 7086 于 2010-5-16 13:05 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-5-17 16:27

7086

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-16 20:40 发表

如果铣电是真，这一点和7兄有不同看法，看张学良这个人物应该能发现他对蒋公是有真感情的，包括他和宋美龄~不是一般的好感。

再加上918之前的东北易帜，蒋冯大战都是坚定的站在蒋公这边~wangwenjiu兄弟说张少帅 ...

中原大战1930年4月开锣，张少爷在这年的9.18日宣布拥蒋。其实这时中原大战已经分出了胜负，傅作义指挥的阎军主力在山东被光头的部队打败，当了一回运输大队长，5个炮团全部被俘。冯基督发动八月攻势想挽救败局，攻势受挫后光头迅速集结部队沿平汉线反攻妄想切断冯玉祥的退路，自9月6日开始全面总攻，到9月17日，杨虎城攻占洛阳附近的龙门切断了西北军的退路。到这时傻瓜都看得出冯基督全线崩溃已经不可避免，张学良这个时候拥蒋谈不上什么重情义，要重情义应该在6月，7月蒋阎冯在津浦线，陇海线大战的时候挥军入关才对。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-5-16 21:26 编辑 ]