yangshu12345

中国古代有一个习惯，受先贤制约很严重，例如汉武帝能扫匈奴，唐太宗能破突厥，后代的王朝当然就认为明朝、清朝能破蒙古。对越南和日本也是一样，元朝征日本、越南失败，后代的朝代当然就认为越南不易征服！其他如越南气候原因也很严重，中国主要征兵地区是北方，北方人很难去越南打仗，所以生病者十之八九！
再者阁下用了资料有误，永乐年间，中国征服了越南，有28年的时间！只不过由于贪官横征暴敛，导致越南人起义，打败明军，明军由于得不偿失，所以撤出越南，看清楚，是“得不偿失”！如果当时能从哪里取得好处，还叫什么得不偿失！
还有粮食运输的问题！中国显然是不会用海运的，这是由于历史决定的！（中国到了1840年以后才开始海运粮食，失去饭碗的漕运工人，就是中国最早的黑帮！）陆运粮食，从越南到京城，粮食不够运费的！河运又没有运河！显然当地的粮食只能烂在地里！
很多事不能光凭臆想，要符合当时的实际！
气候、疾病、粮食运输这些是我能想出的困难，当然肯定还有其他困难，这些，阁下能解决吗？

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-9-23 19:07 编辑 ]

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yangshu12345

引用:

原帖由 lmlmlmlmlm 于 2008-9-28 07:08 发表
前面有些网友说中国征服东南亚存在无法突破丛林的困难，我不同意这种观点。既然有人说英军从北部湾登陆比中国人穿越丛林容易，那么比英军来到东南亚前更早几百年的郑和船队早已经踏足金兰湾、湄公河三角洲了，还有非常精确的海图，因此，从北部湾直接攻击占越南和东南亚是完全不存在技术上的困难。何况当时郑和的船队无论在吨位和数量上都是世界第一的。运载数万登陆部队进军东南亚完全不是问题。只不过朱棣正是缺乏这种扩张战略，才失去了历史机会。而且“丛林困难说”也站不住脚，早早唐朝，中国人就已经占领了越南北部地区，并设立了一个行政区，纯冷兵器的唐朝人尚且能做到，拥有初级火器明朝人有何理由做不到？君主的决策决定了国家命运而已。

回复50楼楼主的帖子：首先楼主引用了郑和下西洋这一个观点，认为运送数万军队攻占越南不成问题！不过有一个问题楼主想过没有——成本！历史书中写道：“三保下西洋，费钱粮数十万，军民死且万计”，就是说，郑和下一次西洋，军队加船员，一共3万人，花费数十万两白银，这里折个中，就算50万两白银好了！如果运送3万军队去越南，却不说战士在越南死伤、抚恤、奖赏的费用，单运送兵员装备去越南的费用和造船的费用就至少需要50万两白银！这些钱能不能收回成本，要知道明朝一年的收入也不过400万两白银，花50万两送3万大军去越南，再花数百万两白银去打仗，这个皇帝脑子是不是有病啊！中日七年战争期间，明朝一共派遣了几万军队，就花了几百万白银，打仗，就是打的银子！
再说另外一件事，在每个朝代的初期，由于人少地多，每一个人都有田种，有饭吃，也不缺粮食，只有到了朝代后期，人口增长，才导致缺少土地，导致粮食不够吃的！明朝初期，既然有粮食，又有土地，为什么要去越南强粮食和土地呢？
再说说火器问题，不知道楼主去过越南没有，天天下雨，那些美国军队都头疼的武器保养问题，不知道明朝的军队怎样去解决呢？这些火枪不会成为烧火棍呢？
明朝又不是没占领过越南，只不过是越南人天天暴乱，导致军费开支巨大，明朝政府负担不起，于是就撤了军而已！不要拿英国、法国军队说事，他们是占领殖民地，从来就没想过这块土地永远收归女王和政府所有，中国是占领并让越南成为自己的国土，所以越南人就反抗！再者法国占有海运的优势，中国根本不发展海运。到了明朝中期，竟然出了禁海令！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-9-29 11:59 编辑 ]

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• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2008-9-29 17:04

yangshu12345

回复58楼：
中国传统文化跟西方不同，哥伦布用几百个水手占领一片大陆，但是他只能把这片土地赠送给国王，但是中国人不会，他八成能在海外自立为王，所以中国根本不可能出现哥伦布，所以郑和只能是一个太监，否则，他会带领下西洋的人员在海外自立为王。如果不能解决这个问题，在明朝出现中国哥伦布是不可能的！中国的传统文化就是帝王将相，宁有种乎，能自己做一万人的国王，也好过做百万人的知府！而西方的文化就是人民推翻了国王，然后又找来另外一个又国王血统的亲王、贵族作为国王！
中国并非没有殖民扩张的概念，只不过出去的人都自立为王了，成为当地的皇帝，仅此而已！就连水浒传中浑江龙李俊最后成了暹罗国之主，也没见他把暹罗国献给大宋！

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yangshu12345

回61楼：
之所以无人在台湾自立为王（实际上也是有的，郑成功），有几方面的原因：
1、地形差，台湾山地占3/4，平地占四分之一，耕地少！而当地有不少土著，经常下山杀居民。就在清朝末年，还有不少被台风吹坏搁浅的货轮上的外国人被土著杀死。土著猖狂是第一个原因！
2、气候差！台湾每年总有5-10次台风过境，在以前用土、木建造房子，很容易被台风吹走！石头房子成本太高，根本不适合农民居住！而荷兰人建成是作为贸易中转站，这跟中国去台湾种田不同！
3、离大陆近，不容易独立发展！宋元时期，政府就在澎湖设巡检司！澎湖居台湾也就几十公里！如果有人在台湾自立，很容易导致政府杀上台湾！
4、船的成本太高，没有资本难以建造船队！没有船队如何使大陆的农民在台湾定居！风帆船也容易被每年来至少五次的台风吹坏！导致建造船队成本更高了！
    地形差，气候差，居住的人口就少，汉人人口少，土著善于使用带毒的弓箭，又导致居民很难抵挡土著的残杀！距大陆近，又导致很难自立！地理位置也不好！北有日本，东有大陆，南有红毛！
    地形差、气候差、汉人少、土著凶，近大陆我认为这就是台湾无法在古代独立的原因！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-9-29 19:19 编辑 ]

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