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[原创] 印度洋上的守护者——评析巴基斯坦F-22P型驱逐舰

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原帖由 yangshu12345 于 2009-6-9 16:53 发表
实际上F-22P也是改变历史的武器,它至少改变了中国不能大量出口大吨位军舰的历史!开个玩笑,玩笑!
90年代为泰国建造过2万吨的补给舰,3000吨的纳来颂恩级护卫舰。江湖的出口也满多年了,埃及2艘,泰国4艘,孟加拉国1艘。90年代末00年代初还设计过1级F16U的出口型护卫舰,但没找到买主。
现在的武器出口有很强的政治性,不是货好便宜就一定好卖。欧洲各国现在多走联合研制的道路,未来一定是F124、F100、地平线的天下,中端市场有钱的主会选择拉斐特改或MK200A,再穷点的,可以去淘美国退役的佩里,英联邦还可以选择退役的23。中国的买主只有东南亚那圈穷兄弟或非洲国家了。
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原帖由 hohsun 于 2009-6-9 21:16 发表
武器再好,也要有好的人才才行,不是武器好就行的。
小巴的素质还是很高的,巴空军,基本是美式训练,美式体系指挥和保障,装备以美中混合,高低搭配,其飞行员的水平在伊斯兰国家排得上前列,巴空军保有喷气时代最快的空战胜利记录——43秒。其陆军,每年有1个旅轮驻沙特(沙特出装备,巴出人员,相当于战训),本土陆军目前正在大量换装MBT-2000,可以对抗印度的T-72系列。海军相对较弱,主要依靠潜艇进行骚扰,水面舰艇力量主要是依靠英国淘汰的舰艇,其主力目前是6艘21型护卫舰,潜艇则使用法国的阿戈斯塔。
巴军与印度打了多次印巴战争,最后失利失去东巴(成为现孟加拉国)主要是因为地缘因素和缺乏外部支援所致。其部队本身的战斗经验和素养比印军强。
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原帖由 bosswei007 于 2009-6-10 16:40 发表
老巴还是有点好东西的,不过买的飞机被中国人忽悠了。
狗P,你当巴铁是印度啊,忽悠什么信什么。
小巴采购飞机绝对本着够用且好用的原则来搞的,首先他钱不多,不能大量采购先进的美法战机,同时也害怕西方在战时卡脖子。其次,他对于飞机的要求都是从实战出发的,切合自身需要,并发扬相应的特点,其购买的型号包括J-6,Q-5,J-7P,并且对其设备进行西方化的改造,比如给J-6配备响尾蛇,给J-7配备西方的雷达,增加外挂点,忽悠小巴比忽悠阿三难多了,俄罗斯那套自己都不用的三翼面+手动调节矢量喷管就能把阿三圈进去。
按巴自己的测试:  
1989年12月,出口的歼7P(给巴基斯坦的歼7M)在巴基斯坦一次大规模空军军事演习中,创造了意想不到好的成绩。
  1、 在18架歼7P和6架F-16均每隔10秒钟起飞一架的情况下歼7P连续起飞成功率为100%,F-16为80%;
  2、 空中远距搜索,F-16大大优于歼7P;
  3、 空中近距对抗格斗,F-16和歼7M评分成绩基本相等;
  4、 紧急起飞,评分成绩歼7P优于F-16。
引用点资料:
巴基斯坦空军外事办公室助理,谢里夫·萨·纳阿姆希中校最近写了一篇《揭秘巴基斯坦空军雷电战机计划始末》,披露了当年巴基斯坦为何没有购买中国的歼-8飞机的原因。

谢里夫中校回忆说:“严格说J-7M看上去非常不错:增加了武器挂架,可以携带4枚空空导弹,并且加大了腹部吊挂的副油箱,航程略有增益。最关键的是它安装了自动化导航系统,飞行引导和攻击定位变得很轻松;雷达虽然不是非常先进,没有下视下射能力,但却能够自动化引导导弹的瞄准线进行瞄准,并能控制发射,这就比大多数第二代战斗机强了不少;多功能平显让这一功能变得更加现代化,导弹瞄准角度可以比以往大很多,很大程度上减轻了飞行员的工作量,并具有初步离轴瞄准能力。这让我们感到非常惊讶,J-7M这一套航电系统比“幻影”III上那一套简单,但是却要实用很多,中国人声称这种飞机的售价只需要200多万美金。想象一下, 200多万美金的战斗机和600多万美金的战斗机性能几乎一样,光这一点就非常吸引人。”
正是因为性价比特别吸引人,才有了后来歼-7M到巴基斯坦的试飞,也才让巴基斯坦空军有了更惊人的发现:“在巴基斯坦空军作训部特意组织、策划的10多次不同的战术演练中, 歼-7M取得了与歼-6、强-5、幻影V大多数对抗的胜利,这令很多巴基斯坦飞行员感到吃惊和难以置信。他们一直认为歼-6战斗机在中低空的性能应该是完全超过J-7M的!最后,巴基斯坦出动空军最精锐的F-16战斗机才将J-7M彻底制服。随后还进行了实弹打靶,结果发现J-7M不管是对空还是对地,瞄准精度比以前型号提高了一倍多以上,瞄准所需要的时间也大大缩短,驾驶难度也远小于歼-6,并且能够使用大部分巴空军武库中的弹药。这让空军高层对采购J-7M的兴趣迅速增加。 ”
歼-8是 1979年12月设计定型。1980年12月交付空军试用,1981年开始装备空军部队。截止1983年底,中国空军仅装备2个团30架歼-8飞机,其中空1师3团20架,空24师70团10架;而当年7月,中国就允许巴空军代表团参观和采购中国最新式的歼-8飞机,甚至对次年投入试飞的歼-8B也和盘托出毫不保密, 可见中国对巴基斯坦的友谊和信任。
当然,诚如巴基斯坦空军所述,歼-8不仅存在歼-7类飞机的固有缺陷——没有空间安装先进的雷达,机动性能还停留在二代机水平;而且价格不菲(当年歼-7II的价格是268万元人民币、歼-7M400万元、歼-8I530万元、歼- 8B1700万元-3000万元);歼-8B相当复杂,而且还处于试制阶段。性能仅略好于歼-7II,但却很复杂,而且价格高了不少,因此很难吸引巴空军。从巴基斯坦空军选择歼-6飞机的决策过程中,我们发现,价格始终是一个最为重要的因素。而歼-7M之所以能吸引巴基斯坦空军,首先是进行了西式改装而且价格便宜。


同样FC-1是在J-7的基础上搞的,最开始是中美合作,89之后陷入停滞,到90年代末米高扬介入,重新发展,最后成了完全不同的战机。
接近F-16的性能,具有BVR能力,价格只有不到2000万美圆,还能要求什么呢。
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  • ssTory 金币 +11 这是内容的加分 2009-6-11 13:24
  • mali19850105 金币 -1 扣你分是因為爆出粗口~ 下回文明一點喔~^^ ... 2009-6-10 22:34

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原帖由 yangshu12345 于 2009-6-10 18:57 发表
谢谢13楼coldwindy的资料!
    老巴确实不是好忽悠的。记得以前巴基斯坦的坦克都是中国提供的,但是由于印度引进了俄罗斯的t-72,所以巴基斯坦向中国求购坦克,中国拿不出先进的坦克,所以巴基斯坦1996年去乌克兰购 ...
90Ⅱ就是北方公司搞出钓鱼工程,骗钱用的,中国自己没有装备,之前给巴基斯坦的是85ⅡAP,之后又在这基础上搞85Ⅲ(换装125滑),96的前身是88C,88C又是发展自85Ⅱ。MBT-2000的成果后来又被拿回来改进99和96。中国在90年代中期以前,装甲力量的质量非常差,除了少量的79外,大部分部队装备的还是59,是以现在还在用库存的59搞各种改型。80和85都没有大量装备,85主要是外销,一直到96出来,中国的装甲兵才开始向2代坦克全面过渡。
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原帖由 yangshu12345 于 2009-6-10 19:37 发表

中国之所以没有装备90Ⅱ,是因为中国发现海湾战争中,中国提供给伊拉克的59、69和苏联的T-72都不堪一击,尽管90II比T-72强一点点,但是还不是美国M1A1的对手,装备了也没有用,所以中国没有装备90II,只有少量的用 ...
90系列就是北方公司自己搞的钓鱼工程,从88A基础上发展的,2代坦克从风暴系列开始一直在搞,中间的波折太多了,总之中共的眼光不差,很多时候是标准定得太高,而工业基础又达不到要求,折腾来折腾去时间过去了,三军都有这样的项目和经历。
海湾战争真正给TG造成的震撼其实是战争模式上的,武器上的就那么回事,伊拉克的T72本身就是猴版的,59和69也就是T-54/55水准,代差存在,关键是让中共见识到了系统整体的威力,明白了单纯依靠武器已经无法对抗系统了,然后在强军的路上开始针对性地进行转变,开始重视起卫星、反导、C4IRS这些,各种配套型号也开始全面发展,比如海军的坞登、山寨LCAC,相控阵,空军的大预、加油机,以及在搞的大型运输机等等。
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原帖由 zzip 于 2009-6-13 14:15 发表
武器是跟着战略走的,有什么样的战略,就有什么样的武器。这方面上,小巴倒是讲究的很实际,因为他的敌人仅仅是经常有点不切实际有些幻想的印度,所以目标很明确,但是印度的武器发展说白了就是战略和武器有时候是脱 ...
MKI本来就是30系中强化空战的型号,对地用MKK系列的就行了,三翼面+矢量推力有什么用啊,把自己整成空优机吗?纯粹阿三自己搞不清需求,硬要让战轰能够玩狗斗,加上被毛子忽悠几下就自愿当了白老鼠,手动调节的矢量推力啊,阿三飞飞都得是超人。
阿三目前装备的MKI、幻影2000、MIG-29,明眼的可以看出来,这里面没有一流的空优机,阿三又不肯再掏点钱去玩27(或者现在叫新35),只好强求MKI去玩双重标准,结果玩出个试验品来,现在还得继续选型买飞机,不知道下次该轮到F18E/F还是新35了。
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原帖由 soufan 于 2009-6-13 19:01 发表
个人觉得,中国要适当的出口大型武器,让自己的装备在全世界不同的地区进行测试,好提前发现一些设计上的缺陷。
这种事说说很容易,做起来比较难。为什么呢,因为现代战争很多并不是单一的武器对抗,而是系统对抗,单一的武器是对抗不了系统的,而系统本身不会轻易出口,又因各国实际环境不同也有很大差别,比如苏联的那套地面战装甲理论和国土防空体系,阿拉伯国家虽然大量进口苏联装备,但是却不能仿造苏联建立地面和空中的系统,武器效能就大大折扣,和以色列的美式系统对抗每每都吃大亏,还给人造成苏联武器不如美国的感觉。中国也是如此,80年代的时候,利用两伊战争,中国往中东倾销了不少武器,但是这些只是单一的武器,不是系统,在两伊落后的对抗模式下缺陷还不明显,一到海湾战争就完全不能和美国的完整系统对抗,结果造成中国武器质量低下的负面印象。
现阶段,中国军队本身有大量装备需要替换,比如空军上千架Q-5、J-7机群,海军10多艘驱逐舰,二十多艘护卫舰,陆军几个集团军的坦克步战等等。军工的产能尚且不能完全满足这些替换要求,中国武器也还未完全摆脱伊拉克战争带来的负面评价,同时这些武器的流出方向肯定是第3世界国家,在这些国家里一样会遇到上面提到的武器对系统的问题,得出的经验未必适合我们自身。
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  • 周郎 金币 +14 回复认真,鼓励! 2009-6-14 10:10

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