主贴里有些东西没写太多，想再补充几点和大家探讨。

1 60年代饿死人的责任都是毛公一个人的么？初期不是~包括少奇，伯达等高层甚至比毛公还要激进。但庐山会议后毛公就是主要责任了~不转载了，网上n多。

2  59~62 饿死的人数
  原国家统计局局长李成瑞~1959～1962年饿死人数在1700～2200万之间 ~肯定有人质疑这个数字不代表官方说法

  中华人民共和国史纲1900万 这个还有人质疑么？

  个人分析下~拿全国供应情况最好的北京说事

  北京60年粮食定量平均是25斤，我老爹60年大学毕业来的北京，据他回忆确实没见过什么饿死的。但是病死的不少，每个单位基本都有，大家都习惯了~由于营养不良导致算是饿死的么？那这种情况在全国是否有普遍性？那些地富反坏右和家属能否享受到最基本的定量？其他的城市和重灾区河南，山东又会达到什么程度~不说了。

  3 少奇说的三分天灾是否存在
  
  确实存在，灾害面积程度也是相当严重~但和97年相比差的又很远。少奇说的很是公道。

  4 毛公反右到文革时期政策受益者是劳苦大众， 这话说的有点亏心吧？那个时期农民过的是好日子！农村干部们都是春风细雨和蔼可亲？

  网上流传的~65年班里组织忆苦思甜，军干家庭出身的团支部书记带头忆苦：下乡劳动时听老贫农讲，他们村饿死多少人。自己说漏了讲的是60年的事。同学们哄堂大笑，老师怒了。

5 受到迫害打击的是是一小撮~占总人口的比例很少~知识分子，资本家，地主富农都是罪有应得~这个是否有点偏激？即使好人受迫害也和毛公无关~四人帮干的.
  
  北京新市委第一书记李雪峰于1966年6月传达的：打就打嘛，好人打好人误会，不打不相识；好人打坏人活该；坏人打好人，好人光荣~毛公的这句话是什么意思？注：背景是血腥的红5月以后。现在有人说李雪峰是断章取义~他敢么！

  6文革时期科学技术还在突飞猛进~不转载

  问了下家里的老人说了2点感觉解释比较合理：

  7 66年之前中国社会大环境是不错的，中国部分知识分子除了在大跃进放卫星~不靠谱，实际上66年之前的很多东东就要井喷了。

  2请大家注意文革中后期的现象，学校里孩子成绩好说你走白专路线。学习不好也不行~说你不具备~全心全意为人民服务的实际本领。这2种人在学校都会受批判。这个现象实际是说明文革后期的整顿有了些成效~虽然受到一些人的牵制，但涉及国家安全和毛公看好的尖端项目逐步开始工作，一大部分专家也得以解放。注：这个功劳不是周公一个人的，他需要毛公的配合。

  7说道那时对苏联的强硬，毛公是正确的~否则新疆和内蒙可能会从我们的版图彻底消失。另一个好处~林统帅的一号战备加速了自己的垮台~在这方面毛公绝对不是善茬。

  8 毛公爱吃红烧肉，武昌鱼，臭豆腐，爱听京戏~这是一个人可爱的一面，真正可怕的是那些没有人欲的革命者~波尔布特，大家应该知道原因的。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-29 09:08 编辑 ]

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2010-5-29 08:14

本来不想再写毛公的过失，但近期有不少人为他的过失开脱~请大家看下，把右派定性为敌我矛盾意味着什么？可以对右派分子劳教又意味着什么？为什么写到劳教这个问题~这就是毛公时代的余毒，违反宪法对一个没有刑事犯罪的共和国公民限制人身自由，而且不经法院审判。现在很多人不知道，那个时期得罪单位头头或者农民得罪大队书记的后果会有多么可怕~这可不是一个相对清廉所能遮羞的。

引用:

原帖由 龟头正闲 于 2010-6-2 11:28 发表
楼主攻其一点，不及其余。毛公时代得罪单位头头有什么可怕的后果？再说这也不是毛主席愿意看到的，就是因为下面的干部队伍出现欺压老百姓，不把老百姓利益当回事的官僚主义，才发动文化大革命来打倒这些人。再说现在 ...

各有侧重点，你我兄弟还是没啥根本分歧，一个人的功过都和他当时所处的环境有关。不能说毛公没有功绩，但也不能否定他的过失。我已经说过gcd党内比毛公更左的任务大有人在，但为什么不说别人的问题只咬住毛公不放~那是因为毛公是党内多年的老大，你不否认吧？当老大好事是他的，但坏事他躲不掉！再说这也不是毛主席愿意看到的~毛公这个人不是官僚，也不是脱离群众高高在上，有些事情他还是知道的，但为什么全国还是有很多冤假错案~建国后到反右期间。请记住领袖人物其实都是抓大放小的，那些草菅人命的干部只要是政治上没错误，毛公绝对是护短的！不客气的说党内很多人都有这种观点，死个把人对于经历过党内残酷斗争的那些大佬又算得什么？

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-6-3 19:31

说得有道理，评价历史人物还是尽量做到相对公正，毕竟要考虑到他所处的环境。错误又岂能简单的由一人来承担~该是他服的也不能逃避~任何人。
从蒋公晚年来看，他对杀人的问题上还是有所反思的~要不李敖大师也不会活到今天，以那时蒋公的强势整死他是很容易的。
最近看到的消息周公曾和台湾来客有秘密接触，给陈诚带去不少大陆特产~这哥俩交情可不浅。
心中老是在丫丫，没有那该死的文革台湾是否就能回归？做梦吧~接着睡了，谢谢兄弟回帖。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-6-4 22:32

说蒋为中国进入联合国是蒋的功劳~个人看有一定道理，蒋公在老美眼里可能形象分不高~独裁，不民主等等。但别忘了蒋夫人的超级政治魅力，抗日时期赴美的几次演讲征服了无数的美国民众。不要看不起夫人外交，战后进入联合国~宋美龄绝对是立了大功的。

  外蒙独立这个问题更加简单，苏联经过二战的惨剧后，坚定而无耻的提出要外蒙作为自己战略纵深的组成部分~外蒙独立实际所有的一切都控制在苏联手中，美国人不会因为外蒙独立插手此事，中国当时的毛公和蒋公都没有能力和勇气说不~杯具！

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• 极地风寒 金币 +3 鼓励 2010-6-7 09:53

这位兄弟，gcd和毛公的成功可不是靠什么政治运动，有些东东不能光看宣传~红军时期的ab团，江西苏区的肃反，陕北时期差点干掉刘志丹习仲勋~这些党史中认可的阴暗面可以不提，说说光明的。解放之前的延安整风是党史认可的，但屈死的冤魂也不算少，连党内有些大佬对康生的暴行都快扛不住了，王实味的惨死可以说微不足道。这种惨烈的运动要是持续下去，建国大业还不成了笑谈。

  也不能说gcd没搞过那种和风细雨，令人如沐春风的政治运动例如反右之前毛公提出的百花齐放和百家争鸣，初期也是谈笑风生，其乐融融。曾经有位民主人士赞叹此举为春秋以来华夏一大盛事，可载入史册的壮举！可惜最后的结局是热情参与的大部分人都成了引蛇出洞的牺牲品。

  顺便说个名词，电影里和文学作品出现的老运动员，兄弟应该知道这意味着什么。换位思考下，要是有幸成为老运动员~一辈子基本就交代了。

  军阀混战,外族侵略,腾不出手~这倒是没错，看看蒋公面对的民国风云人物，中山先生继承人汪精卫，广西李宗仁和小诸葛，结拜兄弟冯玉祥，云南龙云，湖南程潜，广东李济深，山西阎锡山，四川刘文辉刘湘叔侄，这帮人可没一个是善茬，呵呵。

  说蒋公不搞政治运动实在是有点冤枉他，个人点评下他主导的几次运动：清党，新生活，中华文化复兴。

  清党，清理gmd内部的异己，主要对象是大家熟知的gcd，由此引起的腥风血雨不再废话，可以认定蒋公这一段时期是全胜的。但请大家注意下没有胡汉民，唐生智，冯玉祥，李济深，汪精卫，程潜等实力派大佬的配合，蒋公这出戏是唱不下去的。最有意思的是配合蒋公清共的几位成了开国大典中的要人~毛公的座上客，汪精卫叛国成了天字一号的汉奸~谁能想得到，呵呵。

新生活运动的目的其实就是蒋公为了对抗共产主义，对民众洗脑。以孔孟儒家思想打底，基督教清规戒律为辅，法西斯部分精髓为核心~服从蒋公是第一位的。客观的说民众对蒋公这一套在抗战时期还是好使的，但解放战争时期民众产生了严重的审美疲劳~运动失败了。

  中华文化复兴~需要重点说下，蒋公晚年的绝对亮点，为中华民族保存在台湾的火种功不可没，这点不容贬低。看下时代背景，日本统治时期实行的怀柔政策~皇民，培养了大批所谓的精英，批量生产出李登辉，阿扁，吕秀莲等不认同中华民族归属感的n多劣质产品。同时一部分对gmd统治下产生厌恶情绪的粪青也在兴风作浪，这就是228的起源。228虽然用暴力平息了，但蒋公心里明白族群对立已经形成，倡导对台独杀无赦的蒋公到晚年还是有些心慈手软，这个问题还是没解决。

  
  退守台湾的百万民众在反攻无望情况下产生的悲观失望情绪，可怕的是这些人的后代对祖国大陆的认知更加浅薄也缺乏感情~甚至有部分人开始认同taidu的观点，更为严重的是甚至蒋公本人也曾经心灰如死，这种时候是更需要民族凝聚力的。别的不多说了，蒋公在陈立夫，陈诚，张群等大佬的辅助下开始了这场轰轰烈烈的运动，从娃娃抓起~效果还是不错的。如果后期没有经国先生对李登辉的放纵，台湾的局面不会如此恶劣。

  主贴里没有为毛公歌功颂德，现在可以客观的讲下，建国前的毛公在大局上绝对称得上审时度势，胸襟宽广，包容万物，宏图大略，大家可以看看那个时期的运动，毛公有没有把人往死里整的情况。即使在有绝对优势的时候对于政敌张国焘，王明，张闻天等人还是慈悲为怀，网开一面的。

  建国初期也是相当英明的，少奇同志在天津发表的剥削有理论是经过毛公授权的，为此毛公也为少奇承担党内很多压力，后期的问题单说。

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• 极地风寒 金币 +38 鼓励 2010-6-8 10:37
• 极地风寒 +1 鼓励 2010-6-8 10:37

既然是历史人物就应该经得起历史考验和后人评说，我没有资格说毛共和蒋公是否正确，但以事实为基础的讨论是公平的，您可以有不同看法。

引用:

原帖由 vvv1982 于 2010-6-16 21:54 发表
本来想系统反驳楼主观点的，想想算了，呵呵
就提一个醒，叶德辉可不仅仅人品不堪，这家伙简直是人渣当中的人渣了！
或者说，萝莉控当中的萝莉控，他被公判死刑的直接导火索是，丫竟然在北伐军已经控制了湖南的时候 ...

还是系统反驳下比较好，叶德辉和我非亲非故，我没必要为他喊冤。请兄弟拿出些证据来证实叶德辉的清白，哪怕捕风捉影也好，呵呵。是我错的肯定承认。请兄弟注意下，如果叶德辉有必杀之因，那杀的方式和花样应该很多吧。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-6-16 22:17 编辑 ]

叶德辉再该杀，那应该死在谁手里？

  有意思的是毛泽东在中共八届十二中全会闭幕会(1968年10月)上，专就德辉之死说了这么一句话：“这个保孔夫子、反对康有为的，此人叫叶德辉。后头顾孟馀问我，有这件事吗？我说有这件事，但是情况我不大清楚，因为我不在湖南。对于这种大知识分子不宜于杀。那个时候把叶德辉杀掉，我看是不那么妥当。

据特别法庭侦讯德辉的“犯罪证据，计分五点”，分别是：一，戊戌政变，惨杀革命人物，为内幕主张之人；二，充筹安会会长(按，谓湖南分会)，促成袁氏称帝；三，主张赵恒惕受北京政府任命；四，发表封建式之文字，为反动之宣传；五，为省城著名反动领袖及著名土豪劣绅。漏过大罪~强奸或奸淫幼女？
叶德辉和小萝莉的历史数据哪里有？兄弟发个连接给我，谢谢。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-6-17 06:21 编辑 ]