那请问您又拿出过什么论据来证明明朝“治隆唐宋”了呢？政治？经济？军事？文化？您的论据
在哪里？您就不是空口说白话么？至少您给出的论据就是康熙的碑而已。叫我怎么驳？我看到
的只是您用大篇的文字来说明您推崇的毛教授治学是如何严谨，他不是脱口秀主持人，我的观
点如何浅薄。史学界观点对立的东西多了，您采信一种，推崇一人，就不准别人质疑了？毛教
授所谓的“明朝强盛过唐宋”得到过史学界的全面认同吗？他都不敢说吧。
我没有说毛教授是康熙的什么什么，我只是说他片面照搬康熙的观点，奴才什么的都是您加的。
论点是您提出的“治隆唐宋”，当然也是您先提出您的论据，我犯得着着为这种不值一驳的东西
费脑筋么？我从未自认为“业余史学家”，就算本坛，funny兄我也可以称一声老师，因为人家是
拿真正的东西来说话。
学者的劳动成果我尊重，对治学严谨的大师我敬仰，但是任何权威都不能让我盲从。
明代盛世200年说，是您的论点是吗？我就先来驳这个。万历开始衰败？嘉靖朝在万历前还是
万历后？盛世有崇道炼丹三十年不理政的英主？盛世有“嘉靖嘉靖，家家皆尽”的民谣，被臣子
指着鼻子骂的皇帝？盛世有宫女忍无可忍，预谋勒毙皇帝的荒唐？盛世有几千倭寇纵横江南，
烧杀掳掠，如入无人之境？盛世有海禁严密，水师如同虚设，对外贸易几无所存？盛世有严嵩
这样的权臣把持朝政，党同伐异？盛世有岁入2，300万两白银，军费开支就达1000余万两，
财政危机寅吃卯量，甚至要到需要下派太监去地方盘剥才能维持开支的境地？
我是没啥子知识，也没读过什么书，军区的很多大神强我百倍，但是我比信口开河的某些学者
的亲传弟子还是要强那么点滴。

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• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2008-10-1 22:20

我不否认在嘉靖末年的抗倭斗争中明水师得到了锻炼，涌现诸如戚继光、俞大猷等一批优
秀将领，并在后来的万历援朝战争中表现出色。但是以下历史记载也我不是我杜撰的：
《明史·日本传》“迨承平久，船敝伍虚。及遇警，乃募渔船以资哨守。兵非素练，船非专业，
见寇舶至，辄望风逃匿，而上又无统率御之。以故贼帆所指，无不残破。”

[ 本帖最后由 天箭285 于 2008-10-2 12:55 编辑 ]

哈哈，197兄台编辑了啊，我还在查资料回复你呢。你的观点我非常认可，我从未有贬低
明代的意思，只是看不惯矫枉过正，硬是要把它和唐宋扯在一起。

我们目前能依据的权威官方资料就是满清编著的《明史》，您的观点我也认可，但是同时“治
隆唐宋”同样也是满清统治者说的。对待明朝，他们心理是复杂的，政治这个东西本来就是复
杂的。您可以浏览一下我的回复和我关于历史的一些主题贴，我绝无主观的褒贬之意，就算有
思想上的谬误，也很愿意倾听达人的见解的。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-10-3 00:16

是的，200万那肯定是要破产的，光边军的军费就1000万出头呢，明代税收比较混乱，盐铁、
丝织、矿山都有不同的衙门分管，而且很多都由宦官把持，做为内帑。有时候实在入不敷出，
还有临时加派，比如崇祯时的辽饷、练饷等等。一个国家的政治危机首先由财政危机开始，而
财政枯竭势必造成军备废弛、民怨沸腾，因此说明朝嘉靖朝是盛世年代是站不住脚的。
感谢青竹兄指正。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-10-3 00:18

“所谓岁收入，即每年太仓库的白银收入，并不代表明代全部中央财政收入。按照黄仁宇的计
算，太仓库的收入只是明代全部赋税的12%。而明代有国库与内库的区别，国库空虚，内库堆
积如山，也是屡见不鲜的。”
青竹兄有兴趣可以看看黄仁宇的《十六世纪明代中国之财政与税收》、《明史食货志》这些资
料。另外下面这篇《明代财政浅析》也可以参考。
http://tt.mop.com/club/read_81379.html
希望对您有所帮助

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-10-3 00:18

有人说涯山之后无中国，我看稍微有点气节的人在明亡的时候已经死光了，剩下的奴才和
升斗小民居多，哪里又来的民怨？歌功颂德还来不及呢。声明，我说嘉靖朝的缺失绝无贬低
的意思，就事论事耳。您看我什么时候聊过建奴窃国的历史？非不能，不屑耳。

恩，所以我说参考，不过现在网上比较火的历史学者都有这种主观的毛病，往好听了说当然
是学术魅力，不好听也可以认为治学不严谨的表征。反正还是那句话：用自己的脑袋思考。
中华民族的涅磐始于抗日烽火，希望涯山永远成为我辈警醒的钟鸣。