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现阶段不太可能，不排除未来这么做也是可以的。不过楼主还是没有认真的看o兄的帖子，请兄弟看看那篇帖子o兄在第三页回复的内容里说明也并不是反对军队国家化，但是需要到一定的条件才可以。现在以军队国家化来胁迫共产党来达到所谓的民主目的，我觉得不是时候。军队国家化，光说那就是屁，需要伴随着政治民主化完成的。但是政治民主化需要民主观念深入人心而且人民政治素质有极大提高才行。我经常见有个地方的议会什么的三天两头打架扇巴掌的，以这种方式来宣扬民主的伟大岂不是本末倒置？无论什么样的民主首先需要保证社会安定人民富裕。如果为了民主舍弃了安定，那么岂不是仍旧本末倒置？民主就是两个字，实现它也不过一些制度罢了，但是人民心中的真正的自由观念，民主观念，民主自由素养岂是你说说就能够完成的？需要百年努力，在这方面美欧都有数百年观念方能改变，为什么有些人非要强迫我们有着数千年封建守旧思想的国家要让它几年之内完成？让它随着历史需要慢慢来能死啊？就像一个刚入伍的新兵你丫的让他立马驾驶歼十去参战，歼十是牛逼了点，但是不会用，时候不到的情况下，强行驾驭是会出乱子的。六四事件没有错误的，只是在错误的历史错误的时间里去做一件似乎是想要正确的事，这样的结果仅仅是一声嗟叹罢了。那些六四的头头们，现在已经在美国变质了，和李洪志现在是同盟军，参与搞中国的事了，可以搜索一下。我想说的是，时间，一切都是时间，别急，中共有人天天死命的骂，就是没看见中共有一个正确的执行战略，那就是时刻保证与时俱进，呃，我知道有很多人只会骂，但是骂之前，先把对手研究一下能死啊？与时俱进能够保证进化，不至于落伍落后于时代。我举一些例子，以前我们这里的居委会没有做过什么事情，自从上面知道思想下来，现在就和服务员一样，有事找居委，都成了习惯了。居委会现在的工作能把那几个刚进去的小孩累死。我老家农民经历新的三农政策以后，现在一个村政体实体化，成立股份公司，结果一个农民工资是我的两倍左右。我去西藏，我们是和军队的一帮人一起协作干活的，我就发现人家的效率和素质就比我们强调了三四年效率和素质的顶级资质公司还牛逼。人家内部新的人员的素质在提高，我们很多人还在眼光盯着那些老的血液的那帮蛀虫，能客观么？
另：共产党最近几年发展的加速度比过去多得多，不晓得兄弟注意了么？动作也多了起来。
抱歉，我在坛子里说话是有名的直和冲，见谅啊，兄弟！

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-5-6 12:16 编辑 ]

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• 周郎 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2009-5-6 18:58
• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2009-5-6 18:58

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原帖由 jianbizhang 于 2009-5-6 12:23 发表
兄弟我是认真的看了O版的帖子，所以也有些同感，老Z兄弟可能没有好好看我的帖子，其实我也提到了党指挥枪是一种选项，而且是很必要的，但我的确没有深入讨论关于别有用心的人极力鼓吹立刻让党放弃军队的背景问题，因 ...

惭愧惭愧，我早上就觉得自己太冲，现在看看，果然话还是太冲了，老毛病了，别计较啊
其实，咱的观点就简单得很，现在tg有两条很好，就是发展无论如何要以老百姓需求为主，同时抓腐败不放松（以后随着舆论武器的权利更加放大，反腐败会更有利，而老百姓现在越来越懂得怎么样反击赃官了）。只要满足这两条，我们将来就有希望。至少说将来肯定会改革不会停滞。改革和开放是中国大陆政府的根本国策。所以我对未来是有信心的。但是我反对现在不分情况的就立马改革，有的人你骂可以，但是说的都以一些让我们现在万万不能做的策略，虽然想法很好，但是没有操作性，那也是枉然。
我觉得我们国家需要把我的就是三条，改革、开放、吏治。只要这三条不放松，未来究竟是一党制还是多党制，我觉得到时候咱们谁都说不准，但是肯定那时候的政治还是一定会符合那时候的情况的。
不管军队政党化还是国家化，最重要的是保证战斗力，毕竟现代化军队的最大敌人是境外的那些大敌人们，而不是某些暂时在那里有着一点点异端思想的人。而我们国家最近三十年，一定要保证稳定，只有稳定了，才能够保证在成为超级大国之前，我们还能够幸运的存在着，当成为了超级大国以后，我想，我们外部的问题就不大了

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• 周郎 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2009-5-6 18:56

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原帖由 0411 于 2009-5-7 00:14 发表
军队国家化是早晚的事情
现在的利益集团在做各种努力,可他们的努力还是为了一党专政,
并没有真切的为百姓考虑
说什么中国人民素质低下,一直难以民主
简直是扯淡
就现在这样的教育环境,什么主旋律,什么有特色拉之 ...

更多的人看到了表面和现状，但是更深层次的内在和未来的趋势，恕我直言很多老百姓是不太了解的，一般就会人云亦云。国家大的宏观发展和现实中有些阻碍力量，我们要看清主次，当然也要警惕

zzip

我有半年找不到工作的时候，我没有去怨国家，没有怨共产党，我只怨了自己没有能耐。于是我努力的进修。后来投了无数简历，挨了无数白眼。结果被一个实力很强的公司聘用。聘用完以后直接拉到西藏，去了以后然后去印尼，然后是灾区江油，然后再去西藏。我从事的工作非常辛苦，甚至我的同事在危险中在我眼前活生生的死掉。
我有很多朋友在抱怨自己不好的境遇的时候总是在骂国家，骂共产党。骂得比骂自己仇人还毒，有的甚至老婆因为自己穷结果和他离婚了，他也要骂共产党
我和很多人交换了意见，当他们说了自己的痛苦的时候，我总是会问他们为什么不把自己的一身怨气化为动力来改变自己的境遇。有人说你牛逼，我们不牛逼好不好？我要说，当我一年之内给人白干活而忍受别人嘲讽只为了学习经验和技能的时候，有谁比我更痛苦，但是我忍了，我知道骂政府tmd一点用都没有，你丫的不努力，凭什么让政府来为你安排好一切？
有人说你幸运，我一个同事在江油援建的时候被石头活生生的砸死了，在我面前？当时的我后来一个小时以后才颤抖的不让思想空白。这些遭遇为啥我就没有骂一声中国你xx共产党你xx呢？我就有时候发迷了，人生哪有事事都顺心的？中国十三亿人，每件事都顺心岂不是太不合常理？
有贪官，告死他。自己穷，妈的我豁出去了，现在收垃圾的都能收入上万，老子他妈连乞丐都不如？社会伦理败坏，那你自己坚持情操再找一个和你志同道合的不行了？我们工地上面甲方和监理勒索我们，我们同事小六直接拿砖头砸跑他们，给我们穿小鞋，小六一个电话一个电话打给他们甲方的老总，要他给个说法。我们的分部完工的资料不收，我们直接cms寄过去，具有法律效用的。世界上很多事都有办法搞定的，就怕你丫的没蛋子光知道逃避。说实话，现在丫的很多贪官污吏腐败不公平，就是丫的光在那里叫，不知道反击，吃亏了就会骂国家，一句话都是惯出来的！
每件事都有处理办法，就怕懒蛋们就会两件事，一件是伸手向国家要钱，第二件事就是，要不来钱，死命的骂国家。我同情以及怜悯着这两种人，也为他们可悲着！

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-5-7 23:03 编辑 ]

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原帖由 shw-qwertyhjkl 于 2009-5-7 14:14 发表
对于中国人来说，我们的容忍程度是哪一个国家或民族都无法比拟的。
我们可以容忍执政党的一而再，再而三的路线错误，（三十年向左走，三十年向右走，似乎又回到原点哦！！）
可以容忍在一次又一次失败的制度改革中 ...

强奸的规定是阴茎触于女子阴道前庭即可定罪。回头查一下法律！要不想骂共产党找个好点的例子，用这个太那啥了吧？
中共制度改革每年有多少你知道么？自己好好查查，每个制度改革都错了？
制度改革失败？改革开放失败了么？改革开放不算是制度改革？农村三农问题，以及医疗合作改革，减免土地税这些都错了么？大学生就业鼓励政策？西部大开发政策以及城市低保政策？大哥你研究过了么？满嘴能不能讲点广泛的？别今天有人扇一巴掌就上纲上线到所有人今天都给了一巴掌，如此逻辑可笑可笑！

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-5-7 20:35 编辑 ]

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原帖由 shw-qwertyhjkl 于 2009-5-7 15:03 发表
关于人口与素质
以前我也一直认为人口是负担，但是反过来想一下没有庞大的人口做后盾，这六十年的成就还会有吗？   参见 [热点资讯]中国人不是废物！（何亚福）(转载)
甲：实行计划生育以来，中国少生了3亿人，节 ...

嗯，前年开始很多大学生已经不能就业了，去年更多，今年也更多！现在我的想法就是，鼓励人口生育，结果就业问题谁来解决？如果能够通过政策来解决的事情我告诉你都不是难事。但是呢？如果我计划生育的早一些，那么，现在就没有大学生就业问题了！但是阁下要骂，共产党不人道！
我说你有办法解决这个问题没有，别光叫着共产党该怎么做，你提个意见呗！站着说话不腰疼啊？

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原帖由 东方晚白 于 2009-5-7 20:44 发表

其实一切自不必说，今年的北方大旱，就可以使得人们心中有些看法了！
那些太祖时代的水利工程已荒废大半
现在的各种庙里的香客那是数不胜数

改革开放可以说是一次瘸腿的改革
政治经济不平衡 看如今的国家财 ...

美国的国家财富掌握在谁手里？能否回答？别告诉我是劳苦大众手里。

zzip

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原帖由 东方晚白 于 2009-5-7 20:44 发表

其实一切自不必说，今年的北方大旱，就可以使得人们心中有些看法了！
那些太祖时代的水利工程已荒废大半
现在的各种庙里的香客那是数不胜数

改革开放可以说是一次瘸腿的改革
政治经济不平衡 看如今的国家财 ...

其实，我们村已经现在实体化，变为公司了，然后现在改革制度，然后搞起了产业。现在的农民收入已经比我高了。未来会好的。如果想要骂共产党，最好深深地去了解一下它在干什么准备干什么？还有，实地走走，尤其是农村，走多点！如果局限于网路，你每天只能够得到坏消息。因为你要知道好消息都是cctv的，坏消息都是网络的。但是真正的东西，需要用你的脚和你的眼睛来得到！

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原帖由 shw-qwertyhjkl 于 2009-5-7 23:16 发表
如果改革开放前的制度不是失败，为什么要改革开放？市场换技术是成功还是失败？
如果教育改革没有失败，会有现在的大学生就业难问题吗？
如果社保系统改革没有失败，会有陈良宇案吗？会有现在社保系统的亏空吗？
...

哦，高明，那干脆咱们退到以前算了。为了显示现在垃圾，你的眼睛盯着前面，都告诉你说了，国家在探索，你除了探索你还能怎么着？探索你能避免错误？
以前文革错了，所以改革开放，你要怪，怪毛泽东吧！但是跟现在有球关系啊？错了改正了你丫的还揪着不放，你到底要怎么着啊？市场换技术，呵呵，听砖家说的吧？我就发迷，有人耳根子软听了就信。市场换技术成不成功，我不知道现在自主品牌汽车，软件的振兴说明了什么？自主建筑景观方面的设计技术突飞猛进说明了什么？不好意思，就景观而言，土人设计在吸收国外经验以后，现在连续几年拿了景观方面的最高荣誉。中国的服装业，在前期牺牲市场下，现在重新占领了市场。国家变化你丫的就不信我有啥办法？
教育改革失败，呵呵，第一，教育改革最大问题是人口太多。如果人口少就不会有就业，你还是要怪，怪文革吧？别怪现在的政党，冤有头债有主别找错对象。第二，教育改革失败，呃，你了解教育是怎么改革的么？教育改革有几个内容你知道么？你可能就知道高中关于高考的改革吧？查查再说吧！
社保失败？以前没有社保，现在有社保，错了么？有社保跟没社保没有区别么？西方社保体系形成了多少年，来，给我个答案吧？高人！让我们几年完成人家那么长的时间，你是神啊？
农业税，呵呵（笑），丫的给我偷换概念，你咋不说人家早就包二奶了，你也去包？你以为中国跟发达国家一样早就那么有钱啊？再说取消农业税不算是进步？你偷换概念说早就应该取消。呵呵，晚一点取消和没取消你丫的给我解释一下本质上有没有区别，别给我装糊涂，拍着自己良心说！
你说的那些负责的人，很好！是历史吧？那跟现在努力还有未来有毛关系啊？你就是啥吧？眼睛盯着以前，以前错了，现在改。过而改之，善莫大焉，有这句话吧？没听说过，有了错tnnd改了也要死命的不放过。那得了，我还跟您有啥谈的？
人民底线，你老老实实看看我第三页发的帖子，有啥感悟了再回来聊。

眼睛就会盯着文革，八九。我说有意思么？做人就会看昨天活着那跟死了有啥区别？没事盯盯未来，人家国外牛逼人天天研究你中国的未来，可好，阁下就只会看着以前，呵呵。对了，套问题关注以前不要紧，要记得把历史和现实情况套对哦？驴唇对马嘴的历史观套法，可是很常见哦。我笑着看您等会的发言

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原帖由 shw-qwertyhjkl 于 2009-5-8 18:56 发表
楼上的。

贪不是政权，也不是政府，更不是政治的错。是人的错，不是某个党的问题，而是某个人的问题。历史上，还是现在，你去看全世界那个没有贪官？越大的国家越难治理。 很多人忽略了执法成本的问题。比如某个 ...

哎呦喂，消消火啊，连脏话和乱标点都出来了，我说被我说两句就气得露出嘴脸了？不至于吧？
所以反复给你说，丫的看我打字了没？没看完我写的东西就瞎发表。
第一，执法成本高。呵呵，中国的市长管理几百万人，欧洲的某些市长管理十几万，管理成本一样，你觉得合理？
第二，又跟我讨论人均，俗不俗啊？你小学老师还有你爸妈没教过你，做什么事要和自己比，别没事跟别人比。就举一个以前我兄弟说的话，“干事情做事情，别人吃屎你也去吃？要看情况好不好！”所以此话话有些糙，送给你，你可以看看二十年前，十年前和今天比，到底少了些什么？提醒啊，恨中国没关系，恨共产党也没关系，记得别和事实过不去哦？
第三，我说你现在是在中国，人制的确没有法制完善，没错!但是可悲的是，你要么去改变它，要么去适应它，别死在那里受虐就行了。怎么地，您怨气深啊，您这么能耐为国家改革做了什么贡献么?我看除了骂国家就啥都没干吧？悲哀，老子曾经给市农业局提了整改意见，现在至少保证了两个自然村的补助问题，我牛逼啊，没办法，谁让农业局局长和我是校友呢？我也不想啊，但是我办了实事了，怎么着，我利用个人优势你咬我啊？我说，有本事骂国家不如做点事，愤青和有志青年就有这点区别，前者就是会骂，后者能够为人民做事。呵呵，不骂您了，不值得!
第四，现实！真有意思，我说现在教育体制问题我总算明白了，为啥失败了。听到你的说法，唉，我为教育体制悲哀了，谢谢您给了我实例让我从您身上看明白了一部分人的特例，啊对了，没说您啊，别瞎想啊！中国教育的问题啦！哎呀，开心啊！你看看你，最后一条就会在那里干嚎“妈的”，还有打一堆问号！别慌啊，咱保留证据了，需要的时候言一声啊，我给你发上，为人民服务嘛！看了那么多，最后一段想说啥啊？别急，兄弟我戴上显微镜看看先。哦，你不就是在那里说门路和运气嘛！哎呀，换个词，叫做人力优势和机遇行不行？没上过单位的学习课？sorry！再换，叫做尽可能利用的一切优势和chance，ok？照你这么说说，中国只有官员子弟能够活了，我就问问你，潘石屹，史玉柱这些人人家咋就牛逼了啊？心里觉得靠关系就是唯一生路的，都会困死在这点上，看看牛逼人人家就能够利用自己优势来做到完美，所以说嘛，可以学着点，别没事怨气那么深，人家在你眼中这个昏暗无比的世界里不照样从穷鬼变成了牛逼人啊？咋你就不行呢？怨气顶屁用啊？奋斗吧，咋称呼来的？就是你了！

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-5-8 20:25 编辑 ]