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标题: [原创] 不负责任的探讨一下：如果日本当年不那么残暴，能不能征服中国？ [打印本页]

作者: huoyaozhihou 时间: 2010-12-2 10:08 标题: 不负责任的探讨一下：如果日本当年不那么残暴，能不能征服中国？

抗日战争，全中国人民同仇敌忾，反对外侮，可歌可泣。但是究其原因，除了民族自尊自由等几种因素在里面以外，我觉得还有日本过于残暴推行种族敌视灭绝有很大的关系。
在全面侵华以前，日本实际上已经占领了东北三省，不过是推行了傀儡殖民政策，对中国人并没出出现像后来那种灭绝的态度，然后可以看见的后果就是中国人当时的反抗并不如后来严重。

中国国人对民族国家的认同感很低，这不能怪百姓。确实，从孔老二以来，中国的所有政府都把百姓称作“羊”，管理国家称为“牧民”——就是放羊的意思。天下是一个人或者是一群人（儒，读书人）的天下，跟其他老百姓无关，老百姓只要乖乖交税交人就好，羊太有思想了，就是乱臣贼子，坚决扑灭。所以历朝历代，一到外侮出现，除非到了危及自己的地步，很少有老百姓会自发地起来反抗。本来就是，你见过牧羊人被打的时候，羊群会来帮忙的么？反正朝廷更换（如果这个朝廷接受中国传统的做法），要掉脑袋的不过是前朝的皇室，连官员都很少波及。

所以，对于老百姓来说，上面换人，不在乎，只要这个人不要比前面的人更加恶就好。于是出现了河南农民帮助日军打国军的搞笑场面。说搞笑，也不搞笑，国民政府对河南人民太残暴了，比日本人都凶。如果日本人明白这一点，不搞那么多屠杀之类的，逼得百姓起来反抗。而是像石原莞尔建议的一样，怀柔于民，徐徐图之。至少稍微比国民政府做的怀柔一些，啃下中国(不包括回疆和西藏，那两个地方只要搞定头人就基本上妥了)应该不成问题。

中国老百姓是最能忍的民族。所以也是最苦难深重的民族。问题是，前述牧民的思想，仍然流毒至今——不能多说，大家懂的。中华的前途，仍然渺茫。

[ 本帖最后由 huoyaozhihou 于 2010-12-2 10:11 编辑 ]

作者: huoyaozhihou 时间: 2010-12-2 10:21

虽然是一个不负责任的话题，但是仔细想想，这是一个严肃的问题。中国民众，几千年来都被排斥在国家之外，自身的命运不能掌握，可悲可叹。民族的崛起，首先来自于民族的觉醒。但是民族的觉醒，又是如何沉重的一个话题，浸透多少眼泪，多少鲜血……

作者: lastone 时间: 2010-12-2 10:37

曾经有人总结过,抗战打了十四年,是因为中国的汉奸太多;鬼子一直也没有能够征服中国,是因为中国的汉奸太坏!

作者: ssTory 时间: 2010-12-2 11:16

的确,中国老百姓很能"忍".
不过话说回来在面对以生命为底限的暴力危胁的时候,大部分人都很能"忍",不分种族.

不过有几个问题需要澄清一下.
1.楼主对孔孟思想不甚了解,估计也就是别人说什么你信什么,从"孔老二"三字便可体现.
2.日本人在东北并非没有恶行,武装垦殖团缺德事没少干.

作者: locklock1 时间: 2010-12-2 11:30

蒙古和满人创建元金时又何尝不是如此，但历史不可逆转。试问如果没有西方列强的加入，日本就不会有明治维新的立身之举。大明时的日本列岛不过是流寇骚扰罢了（虽然出了丰臣，德川这样的山大王）。根本难以触及大明国本。

作者: somson 时间: 2010-12-2 11:48

日本是要让中华民族亡种,人民早晚都要反抗,征服中国一定失败

作者: 7086 时间: 2010-12-2 11:58

楼主没有搞清楚日本是一个什么样的国家，它是一个领土狭小资源贫乏的小国。这样一个国家要想维持长期的大规模战争，唯一的办法就是“以战养战”。要从当时一贫如洗的中国搜刮到能维持日本不断膨胀的战争机器所需要的资源，你认为不残暴能行吗？

作者: 黑海人民军 时间: 2010-12-2 12:11

1、日本不可能不残暴，这是其整个民族心理、地缘政治决定的。
2、战争初期的屠城、后来的三光政策等，实际都是有意为之，日本侵略南洋，都没有进行过大规模的屠杀，这种杀戮恐慌
固然激起头仇敌忾，但对占领区人民来说，是对民心士气的重要打击。

作者: waterrool 时间: 2010-12-2 12:23

日本想要征服“中国”是不可能的，日军拥有军事优势，但我们拥有人数和领土的优势！当年抗日战场的形式也就是双方综合实力的体现，日本的政治军事目的也是一个重要的因素。日军如果不进军南洋一带而全力和中国血拼的话，估计也很难进入中国国民政府控制的西部地区，这里的地理优势太明显了，日军也曾经行过试探性的进攻，大都无果而返！所以，日军的南进政策某些地方也有这些因素！对于日军的暴行，任何一个占领军都有“行为失控”的时候，美军在伊拉克和阿富汗已经很好的证明了，在异国由于战争时间的增加，军人难免会做些出格的事。日军在中国的一些暴行“实际上也是有意为之”。你不能指望占领军对你仁慈！

作者: zhenchuan 时间: 2010-12-2 12:50

八嘎，你的还有河南人的良心的大大坏了的。

作者: wfhbc 时间: 2010-12-2 13:09 标题: 回复 9楼的帖子

怎么不可能？
昔日满清对中原不也只占有军事优势吗？不照样入侵成功？
如果没有外力的干涉，日本早就灭亡了中国，不过是重蹈满清之路而已。以当时中国的国力，哪里打得过日本？还不是苦撑待变。

作者: mzl1981 时间: 2010-12-2 14:03

不能，倭人自己脑残，一下只把后来的五大国全得罪了，连自身实力更为强大的德国都不敢这么作。当然，倭瓜这么做的原因，一方面是因为狂妄自大，错判形势，有轻敌之物，同时兼有海军与陆军的矛盾，军界与政界的矛盾，此间原因种种，不单独发贴甚至是著书立说，是说不清的，在下妄自菲薄，就不敢多说了。
不过按楼主的意思，倭国在二战中还是无法征服中国的（原因类于前言）。不过如果把这个“征服”的时间往前推50年上下（如甲午之时）倭国倒是有可能征服中国。
其原因很简单，清朝的统治不得人心（特别是包括广大汉人在内的非满人），而作为汉文化支脉倭国当时对中国（其实这时的中国只是个地理概念而不是真正意义上的近现代国家）的攻伐，在大多数国人看来，是“正义”的，是在“驱逐鞑虏，恢复中华”；在内地之人（特别是明之遗民，知识分子、兴新的革命分子）看来，是吊民伐罪，是在解放中国，解除满清统治者对民众的奴役；更是文明先进的汉家对野蛮落后的满清的大反攻。特别是以孙中山等革命者为首的反清志士天真的认为倭国对中国的征服只能带来汉文明的光复和先进的资产阶级民主，全然无视了倭国本身还是个半开化的君主专制国家，倭人还是文明程度只高出满人不多的半开化民族（其实倭人的汉化程度还不及无能的满清八旗）。
综上，可以说倭人对中国战争占有理义的时代就是清末，而随着清朝的灭亡，民国的建立，倭国在民族上的大义和制度上的大义都消失了（民族上正统的中国人国家自然好过倭国，制度上共和的民国自然好过君主立宪制的倭国，倭国在攻伐中国的大义的消失，也导致他们在日后战争的中极端残忍。事实上，看过有关历来倭军普通士兵的下级军官的一些通信史料后，就可以看出在二战之前，倭人可不把自己当成外国人，反而自己就是精神上中国人，对中国的战争是在解放的可笑逻辑）。
现说说甲午之时倭国占有大义为什么没有完成天真的国人所期待的光复中华吧。原因有这么几点：
一，倭国当时自身实力不济，无力发动对清朝的全面战争，自然无力“光复中华”；
二，倭国当时有能力攻入北京，甚至擒拿作为建虏酋首的满清皇帝，但时当时的国际环境不允许还只能说是小国的倭国这么做（主要是西方国家及不允许倭国独占中国，也不想看到倭人取代满人在中国建立新的王朝）；
三。倭国想保留清廷，方便获度战争赔款（找到索要战争赔款政治实体），以弥补在战争中的损耗，顺便打劫吃大户。
四，至少在北方地区，倭国不怎么得人心，有可能陷入他们无法支撑的全面战争中（支持倭国，对倭国对清战争拍手称快的主要是中国南方地区）。
以上是我当下所想，稍后再做补充。

作者: mzl1981 时间: 2010-12-2 14:04

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2010-12-2 12:50 发表
八嘎，你的还有河南人的良心的大大坏了的。

这就是当局不得人心的结果，难怪当下美帝在黄海军演，国内出了那么多的带路党。

作者: magicangel 时间: 2010-12-2 14:10

中华民族从未被征服过。成吉思汗打得欧洲人跳楼喝敌敌畏的心都有，可元朝在中国才统治几年？清朝倒是学聪明了，跟汉人融合，结果呢，满人都不会说满洲语！
这就是汉民族的特质，你可以打败我可以统治我但是最后，咱都一样喽。这个民族有着坚韧的近乎固执的民族倔强和包容。说俗点，我可以包容你让你跟我一样了但是你想把我变成你那样，门都没有。
异族统治不过百年！
所以我跟人认为，民族政策不是决定战争走向哪怕的结果的决定因素，但不可否认，人本灭绝的民族政策极大刺激了性格温吞的中国人，加速了人民团结抗日的进程。

作者: 齐鲁大枪 时间: 2010-12-2 15:25

如果日本人不那么残暴，估计会统一中国。我讨厌日本人，但是希望美国人的体制。假如美国人来解放中国，相信汉奸(崇尚自由的人）会更多，因为中国的历史证明，中国人谁当权都不会真正的为老百姓服务。

作者: npc8808 时间: 2010-12-2 15:39

残暴不残暴倒是其次的，主要是人心不足蛇吞象。
其实可以换个命题：如果日本当年的野心稍微小一点，只圈占东三省后休养生息，估计它成功的可能性要更大一点。

作者: oi0io 时间: 2010-12-2 16:04

河南人帮助日军的背景是:国军半夜扒开花园口大堤时期,日军得到国军没有运走的足够日军(大约5000人)20年的军粮.当地难民几乎都是侥幸半夜出逃的基本是光着腚,"幸亏"日军接济口饭......同样,大同小异的事情其他省份也有,如:湖北.
所以,不明历史事实.站着说话不腰疼的后人,应该看看真实的历史.别瞎yy.

当时的日本不是一个富有战争资源的自不量力贫穷国家,那么长的战线.衣食住行,不靠劫掠"以战养战"是不可能的.因此,楼主的命题是个伪命题.日本

[ 本帖最后由 oi0io 于 2010-12-2 16:05 编辑 ]

作者: 一条龙99 时间: 2010-12-2 17:08 标题: 回复 1楼的帖子

这个问题初看很荒谬，细细品味也有点道理，汉族人民自古以来都是擅长逆来顺受，只要不是逼到活不下去，很多汉民都选择苟且偷生。所以历朝历代都有无数的汉奸顺民，当年满洲女真打入山海关之时只有区区几万人，仍然得了天下，大清朝还传承了300年。不敢想象如果日本鬼子当年的策略改变会怎么样。

作者: waterrool 时间: 2010-12-2 18:05

引用:

原帖由 wfhbc 于 2010-12-2 13:09 发表
怎么不可能？
昔日满清对中原不也只占有军事优势吗？不照样入侵成功？
如果没有外力的干涉，日本早就灭亡了中国，不过是重蹈满清之路而已。以当时中国的国力，哪里打得过日本？还不是苦撑待变。

打不过但我拖得过，楼主其实自己已经回答这个问题了！套用当时的一句话：“空间换时间”。日本人的战争性质也注定日本不可能灭亡中华，其实，日本也没有这个实力。日军的百分之七十以上在中国战场，应该是老美统计的。也只是占领了半个个中国，剩下一半日本从哪再征用百分之七十？这个也是它的国力不允许的。日军作战日过在中国腹地它的海军也就没有多少用武之地，剩下的就是陆空军！兄弟想下还能有多少人？日本政府在前期对国民政府主要是打，随着战争的深入这个政策得以调整为“谈”，这个也是和自身实力挂钩的！如果日本真的有这个实力，还谈什么？直接打就是。

作者: atuzai9527 时间: 2010-12-2 18:26

中国自古的王朝统一几乎都是由北向南,唯一的例外就是朱元璋的大明是由南向北统一的,而日本却在37年后改变了这一古老的法则,放弃由他们的东北基地自北向南的进攻中国,反而由东向西的从上海沿长江方向进攻,所以它的败局是不可避免的.日本资源贫乏,再加上大屠杀的不得人心,使得中国上下除了汉奸都对他们恨之入骨,想统治中国几乎是不可能,最主要连他的盟国德国都对它不支持.其他的列强可想而知了.

作者: philipsis 时间: 2010-12-2 18:59

日本过于不自量力，以一个小国挑战中俄美等众多大国，焉能不败？
况且日本侵华战争发生于30年代，当时的中国虽然仍未摆脱愚昧落后的局面，但是民智已经开启，而政体也已经不是一言而决的家天下式的封建国家，注定了反抗不会停止，所以日本妄想征服中国是不可能的

作者: tianliaodining 时间: 2010-12-2 19:14

如果还是古代的话就真不好说啦，但到了近代已无可能。

作者: chenyue2 时间: 2010-12-2 21:31

小日本一贯如此，它们自己内战时也经常血腥屠城，像广岛以前基督徒起义，幕府派兵镇压一共杀死12万多人，连小孩妇孺都不放过全部杀光，

作者: liuchan026 时间: 2010-12-2 23:43

相对于满蒙，汉族人似乎更应该容易接受日本人的统治。毕竟日本是一个使用汉字的民族，以汉字为纽带的民族之间的融合似乎更容易些。日本人对汉人的屠杀是有的，而且还是相当残酷的。但是，比之满蒙还是要相对要温和一些的。日本人是学习中国的。中国的文化是日本人敬仰的。日本人没有强迫中国人剃头易服，较之满蒙，中国人失去的不是很多的，中国人的心理反感也不是很大。日本人如果能够带着国土和人民加入到中华的行列，那么对于中华民族的发展，对于世界格局的演变都将是积极的。关键是，日本必须要融入到中华的行列。

作者: mzl1981 时间: 2010-12-3 00:04

引用:

原帖由 一条龙99 于 2010-12-2 17:08 发表
这个问题初看很荒谬，细细品味也有点道理，汉族人民自古以来都是擅长逆来顺受，只要不是逼到活不下去，很多汉民都选择苟且偷生。所以历朝历代都有无数的汉奸顺民，当年满洲女真打入山海关之时只有区区几万人，仍然得 ...

当年日本军政界的左派分子曾经人过很多这方面的系统研究，还提出过相当激进的对华策略（即有名的对华研究报告（具体名字我可能记错了））－－说的了就是经济上进行土地改革，抢夺地主土地分于农民以得到占中国人口绝大多数的农民的支持，文化人借土改之势从肉体上消灭传承中国文明的地主阶层－－看上去和我朝的国策很像是不是？对，我朝事实上就是用的这个被日本右派所极力否定的左倾国策（因为这要虽然能够征服中国，但日本得不到什么好处，受惠的反而是中国人，而日本左派这么做是因为他们本身就是无视国家民族的马列主义者），所不同的是执行这一政策的主体变成了中国人（这个政策说白了就是激进土改，或者叫血腥土改与之相对应的是无能的国府的只有打雷，没有下雨日温和土改）。

作者: mzl1981 时间: 2010-12-3 00:11

引用:

原帖由 liuchan026 于 2010-12-2 23:43 发表
相对于满蒙，汉族人似乎更应该容易接受日本人的统治。毕竟日本是一个使用汉字的民族，以汉字为纽带的民族之间的融合似乎更容易些。日本人对汉人的屠杀是有的，而且还是相当残酷的。但是，比之满蒙还是要相对要温和一 ...

二战时，你说的情况不可能出现了。主要是那个时候，现代意义上的国家、民族观念已经形成，日本人在中国，不能做是好与坏，他们都是外来的侵略者，而不是能够被中国人所接受的征服者。虽然说中国的现代国家民族观是在二战中形成的，但是这个过程因为日本人的入侵而大大加速了，鲁迅笔下面对国人和同胞的苦难作麻木不仁状的“中国看客”再也不可能重现了。从某种意义上说，正是日本人和日本人所发动的不义的对华战争，塑造了现在我们所看到的中国的国家、民族意识和形态。

作者: jufeng99999 时间: 2010-12-3 00:17

楼主说的很有道理这个就是为什么中国汉奸特别多的原因不是中国人民有多么愚昧而是从古至今中国人民就不许有自己的思想不管被谁统治感觉都一样中国的教育出了问题整个社会结构也出了问题有些变革一定要通过暴力才能解决商鞅变法的例子就证明当政者是不会主动改变自己去适应发展。还有王安石为国为民但是不为官同样证明变革不能由个别人去推动希望有外敌入侵中国之际还有文天祥还有霍去病

作者: wangdf303 时间: 2010-12-3 01:10

没有如果，只有现实。可以说日本的实力当时太大了。中华危机，面临灭亡。民声沸腾，于是发生了西安事变（36.12.12），让蒋对共产党有了新的看法，开始谈判，但心里还是要灭共。另外还成就了一个人就是卫立煌（当是他也被关押，卫认为，为民族，共抗日，没有杀他，很是感慨）。
不久，日期也有巧合，七七（37.7.7）事变不久，日本攻入上海，国民党顶不住了，国内矛盾，急据变为民族生死存亡矛盾，于是共产党变为中国革命第八路军，后改为第十八集团军。实际上当时所说的共匪变为合法的军队了，有军费了。国共合作最初目标是一致的，抗日。后来发展方向不一样。国，抗日、限共、主战场。共，抗日、发展、敌后战场。如果日本当年不那么残暴，还能进入中国吗？楼主的命题是矛盾的。一个国家侵略另一个国家，能不残暴吗？

作者: mzl1981 时间: 2010-12-3 01:33

引用:

原帖由 wangdf303 于 2010-12-3 01:10 发表
没有如果，只有现实。可以说日本的实力当时太大了。中华危机，面临灭亡。民声沸腾，于是发生了西安事变（36.12.12），让蒋对共产党有了新的看法，开始谈判，但心里还是要灭共。另外还成就了一个人就是卫立煌（当是他 ...

一个国家侵略另一个国家，能不残暴吗－－那可不一定了，还要看时代问题，而这个时代问题具体到每一个国家又是不一样的。比如在拿破伦战争时代，被拿破伦的法军侵略的国家的人民还支持入侵者的侵略行为呢。因为那个时代还没有现代义意上的国家和民族概念，被侵略国家的人民只知国家是官员、贵族、国王、皇帝的国家而不是他们的国家，而侵略他们的拿破伦法军却给他们带来了民主主义和民族主义（日后这两大主义成为引发现代国家战争的重要原因，这可比什么社会主义对资本主认的意识形态斗争要现实得多，残酷得多）。而具体到二战中的中日战争，正是中国的普通民众的国家民族意识真正觉醒的时期。倭军的残忍正是因为他们已经意识到他们所面对的不在是一个蒙昧无知的人类集合体，而是一个具有现代民族国家意志的政治军事实体，他们慌了，所以急不可耐的发动了对华战争，而又进一步触成了中国民众国民意识的初步觉醒。与之相对倭国政界反对倭国军界的热侵略，而主张对中国进行经济文化上的软侵略，其原因就是因为他们害怕中国人有了国家、民族的概念，成为日本发展（或者说征服世界的黄梁美梦的）永远的、不可逾越的天堑。

作者: jx4177 时间: 2010-12-3 04:17

所有的假设都该有一个前提，就是没有英美苏参加的二战。

我不认为那个时候的中国有能力独力（哪怕是有外援）抵抗日本并将其赶走，简单的说，无论日本对中国残暴于否，中国大部分国土都将长期沦陷，换而言之，残暴与否不是主要因素。

作者: kashi 时间: 2010-12-3 06:04

如果日本人不残暴就不会想起占领中国,如果人想和平式的占领中国就会有反对无能当时政府的存在,符合人民利益的定会受到人民群众的支持,事实上日本打清朝时不是有许多汉族人偷偷支持,但你要明白,对汉族真正有利的是本民族的彻底觉悟,而不是跟着日本去扯闲淡,你如果想和日本一起去对抗美国,你中国能承受几颗原子弹?

作者: a450770 时间: 2010-12-3 06:33

得民心得天下這話不是沒導理,如果日本和清朝一樣我國可能就要改叫日本人造主子

作者: su37zd 时间: 2010-12-3 10:22

看满清就知道可不可能了，满清那么坏还不是有一大堆死忠。

作者: bughhh 时间: 2010-12-3 12:19

哈哈，楼主的话本身就有问题，如果不够残暴的话，日本估计早就被打回去了。因为毕竟语言文化不通，日本再怎么怀柔也没用，中国的整体后劲毕竟大日本很多。

作者: xin567xin 时间: 2010-12-3 13:03

日本国土和民族性格特点决定了他不可能不残暴，否则也不会发动侵略战争。退一万步讲如果确实不残暴，那也不可能征服中国，而会被民族同化掉。

作者: daibi 时间: 2010-12-3 13:32

我真不知道爲什麽還有人願意投三票感謝給樓主
首先回答樓主的問題：這個問題可以參考元朝，宋末的成吉思汗是蒙古人，而蒙古不屬於當時南宋的領土。但是，蒙古從成吉思汗到忽必烈打下江山之後，不是我們變成蒙古人，而是他們融入到了漢人的族群中來了，同樣，我們有理由相信，我們不會變成日本人，而是日本人變成中國人，只是最高領導人不是56個民族之一，而是第57個，大和民族
其次，我覺得，關於中華民族的民族性，是儒雅，而不是懦弱！儒和懦是兩個字，雖然長得很像！孔孟確實重倫理綱常，日本人更重視！所以，我們的問題不是我們走孔孟之道，不是孔孟主張君主愚民。你看孟子，他說什麽是君子：富貴不能淫，貧賤不能移，威武不能屈，是為君子也。如果我們真的有如此風度，氣節，民族怎麼能亡？你就看到了孔孟要求人民服從君主，爲什麽看不到孟子還要求君主實行仁政呢？片面曲解了聖賢的意思，還譭謗聖賢，這種行為真是無知的可以！就像4樓所言，樓主有人云亦雲的傾向，而傾向的對象竟然是四人幫（孔老二的名字是四人幫取的，打到孔家店的根本是藉以批林批孔運動，打到周總理，這段歷史應該婦孺皆知，爲什麽樓主卻完全沒有是非觀，不然，怎能說出孔老二三字啊？），令人瞠目結舌
最後，我非常真誠的，跟樓主說：進行假設，進行發散性思維是非常好的事情，這常常給我來帶有益的探索，但是，前提是要有知識儲備，比如，1+1=2，我們都知道，對吧，這個時候突然有個學齡兒童說：爲什麽1+1不能等於3呢？你沒什麼好說，我現在對樓主，不客氣的說，就是有這樣的感覺。

[ 本帖最后由 daibi 于 2010-12-3 13:34 编辑 ]

作者: Bnard 时间: 2010-12-3 14:37

说得没错，记得高中历史课时，老师说过抗战时期伪军比鬼子都多。

作者: badboylili1 时间: 2010-12-3 14:53

不是残暴的问题，LZ好好翻翻历史，日本在东北华北的统治一直是用对了策略的，不是我们历史书上说的，到处都烧杀抢。而是分而治之；对于有反对的村庄，全灭，对于亲日的村子还是享有国民待遇一样的统治。搞得后面再一些地区的统治基本稳固的，只是日本太小，不能支撑起全线作战，他们在梦想像满清灭明一样来统治整个中国，这个就是失败原因。
华夏历史上2次真正的沉沦是元和清；
元是继承了金的所有，用了40多年才最后才统治华夏大地的，要知道金以前是辽国，辽国建国了300年之久，而且采用的一国二治的政策，进行几百年统治，辽的汉人都认为辽才是华夏正统，后面金继之，也是一样。也就是说元有强大的抢劫金留下的遗产才能灭宋的
清灭明大家都知道基本是历史开的一个大玩笑，是明的正统皇帝和继承人由于鼠疫的原因结果被李自成攻破北京，而后导致了南京政权没有一个正统继承人后面自己闹内讧，才会有统治阶级的文武官体系基本都投降清朝才会被灭，如果有一个正统（太子吧）在南京，历史到底会怎么样鬼才知道，不过历史没有如果，没办法的
而日本没有元那样强大的资源支撑，也没有想清朝那样获得整个当时统治阶级的投降，那他失败是早晚的事。

作者: mzl1981 时间: 2010-12-3 15:28

引用:

原帖由 somson 于 2010-12-2 11:48 发表
日本是要让中华民族亡种,人民早晚都要反抗,征服中国一定失败

如果是二战时的日本，中国只能叫亡社稷而不是亡国家，因为当时的中国还不是现代意义上的国家，而日本是当时还是汉文化的支脉（只少比曾经入主中原的蒙满更正统一点点），根本不存在亡国之说。当然，日本也正是利用了很多中国人的这种淳璞而天真的想法，制造了众多所谓“汉奸”（主义汉奸这个词的本义和我们现在的理解是正好相反的），至少是顺民出来。

作者: ghostlyice 时间: 2010-12-3 16:09

引用:

原帖由 7086 于 2010-12-2 11:58 发表
楼主没有搞清楚日本是一个什么样的国家，它是一个领土狭小资源贫乏的小国。这样一个国家要想维持长期的大规模战争，唯一的办法就是“以战养战”。要从当时一贫如洗的中国搜刮到能维持日本不断膨胀的战争机器所需要的 ...

非常赞同。作为一个土地狭小，缺少资源的国家，不通过暴力的手段迅速收敛大量的资源，战争就没办法继续打下去。而战争如果没有资源的支持，怎么征服全中国？这个命题本身就是个伪命题。况且，作为轴心国的德国和意大利，当时在欧洲混的风生水起，日本如果不在中国产生比较大的战国，它在轴心国中的地位也将丧失。所以各方面的情况和条件逼的日本不得不这么做。

况且我们再想一想，如果日本真慢慢的来，一点一点蚕食中国，那时间势必会拖的很长。美英法苏等过收拾完德国后，会眼睁睁的看着日本拿到这样的既得利益？不太现实哦，呵呵。

作者: doplhin 时间: 2010-12-3 16:29

侵略者永远不会被接受的，拿破仑当年解救了欧洲那么多人，还不一样

作者: f87336230 时间: 2010-12-3 17:20

这种想法是不应该有的仇人就是仇人现实点

作者: 我本闲散之人 时间: 2010-12-3 19:59

怎么能征服中国啊？要知道大家都知道日本是倭寇，也是当年来唐学习的野蛮人啊？中国的乱世中总会出不世出的人才，难道中华民族中的炎黄之血真的能绝迹吗？还是大有人在的。虽然汉奸中国是很多的，就是现在也比以前更多了。但如果再来次世界大战，中国还是能出人才的，还是能屹立在世界的民族之林的。

作者: yueyingmen 时间: 2010-12-3 21:39

日本军队对咱们中国老百姓残暴是必然的日本不是德国他所奉行的是一种强盗理论从小灌输给孩子的都是中国的东西很好想要吗长大就去中国拿中国人很好欺负对他们狠一点他们就乖乖听话了而且日军的组成大多是一些农民和小商贩还有很多朝鲜族的殖民军这些人的个人素质都很低战争就是他们暴露本性的大舞台

作者: hnlg 时间: 2010-12-3 23:22

未必不可能。但是日本并没有这么想，所以也就没实现。
我一直觉得如果当初日本没有急于发动太平洋战争，而是集中精锐部队拿下国名党军队的话，后面的事情就不好说了。可能中国依然会最后取胜，但是代价会更大。
PS：ls的观点，强盗理论貌似不是很准确吧，应该是殖民主义。军事力量强大了，日本就坐不住了。不然大力发展军队反而会成为日本的负担。所以日本才发动了一系列战争。

作者: qiushaoji 时间: 2010-12-3 23:27

虽然是一个不负责任的话题，但是仔细想想，这是一个严肃的问题。中国民众，几千年来都被排斥在国家之外，自身的命运不能掌握，可悲可叹。民族的崛起，首先来自于民族的觉醒。但是民族的觉醒，又是如何沉重的一个话题，浸透多少眼泪，多少鲜血……

作者: 心的村庄 时间: 2010-12-4 00:29

如果当时鬼子真的不那么残忍,也就没有我们现在说话的份了!因为它的目的是要吞噬中国,又移民过来,就算当时不搞大屠杀,也会逐步的有计划的杀光中国人而将这片土地化为日本!

作者: bnnk240747567 时间: 2010-12-4 01:22

不可能的日本人是极其残暴的他们就是狭隘的思想就算他们不大屠杀也会想些变态的招数征服中国的但是他们就是没有得逞

作者: 0357lixu 时间: 2010-12-4 13:32

这他娘的是不可能的！中国人是曾经被欺负过，但是我们有别的民族所不具备的一个特质，那就是永不屈服！草。狗日的鬼子。

作者: blackhair 时间: 2010-12-4 13:50

很难讲，放在宋朝，谁能想到蒙古人、女真人可以在中原坐上四百年江山？抗战中日本的战败，更多的是他的自信膨胀的太快了，觉的自己真的可以挑战美国了，也难怪，那时候，自明治维新以来，未尝一败，而获得的利益简直不可想象，要是他们够清醒的话，还是完全有机会彻底灭亡中国的，要知道那时候人民对国家的概念才刚刚起来而已，满清的统治也才结束二三十年。

作者: lsy080419 时间: 2010-12-4 14:12

说实话，看到这个话题真的很沉重，我觉得当初小日本对中国之所以没有征服并不是因为所谓的残忍，而是中国有蒋公，大家可以想想，任何国家的征服那个是没有残忍的，满清进中华大地之初不见得比小日本强多少，但是怎么就被征服，蒋公要是当初不存在，中国必然被日本征服，一个国家没有领导，只可能被各个击破。或者内杠而忘。

作者: fireco 时间: 2010-12-4 14:27

这个不太容易,一个民族被另一个民族统治,只有时间的长短.但是,却不可能长久.看看中国的历史,无论那个民族的统治都不可能长久.

作者: fztest 时间: 2010-12-4 14:27

不残暴的话怎么掠夺资源啊？日本可没有资源把东北给发展起来，只能用掠夺资源、倾销产品的方式来获取利益。
退一万步说，即使在东北和华北和平发展了，到最后美国人也不会允许太平洋地区出现一个强大的日本和他争夺利益的。

作者: abc3720 时间: 2010-12-4 15:01

在日俄战争之前。日本如果以武力加上文化上怀柔政策倘有可能！但在日俄战争之后，世界范围的民族独立意思已经唤醒，日俄战争的结果鼓舞起大多数民族对本民族自立自强的信心！所以有了中国的蒋和他领导下的青年军官团，再加上日本的行为已不符合现代的战争伦理，从总体来说已不太可能了，

作者: wozuiai 时间: 2010-12-4 15:32

我们以前是太容忍了，才导致有这么一段不光彩的历史。

作者: ukkarl123 时间: 2010-12-4 15:39

不可能征服

很简单的一个道理，中国当时还有国民党执政，一山不容二虎这个自然法则同样适用于政治，通俗点讲，我今天到你家里去随便拿东西，把你的东西据为己有，然后就是因为我很和善，你难道就能容忍了？

再换句话来说，侵略的能不残暴？不残暴就别侵略么

这个东西就没有探讨的必要

作者: tianxiasandao 时间: 2010-12-4 16:40

虽然只是设想而已，但从日本的历史发展来看，军国主义和武士道，始终是这个国家的精神支柱，残忍的屠杀历来就被作为是军功的凭证，再者，日本国土和资源的有限性决定了他们必须这样做，对了，还有弱小国家实质上的自卑感，也是一大要素。

作者: tonydennis 时间: 2010-12-4 17:00

如果日本当年没有战争扩大化和德意结盟损坏了美英在东南亚的利益
是否全中国被占领不敢说估计会沦丧大片的国土
当初老蒋听说日本偷袭珍珠港乐坏了知道美国被拉下水就有救了

作者: 帅蝈蝈 时间: 2010-12-4 19:05

楼主，你看看现在世界上还有殖民地吗？日本人永远不可能征服中国的。

作者: flashcat 时间: 2010-12-4 21:34

蒙古人可以征服中国，满族人可以征服中国，日本人为什么不可以呢？满族才多少人，却入关统治中国300多年。如果日本不对美国开战，我看最起码东北现在属于日本。说到底，中国只是一部分人的中国。

作者: S_P_A 时间: 2010-12-4 22:01

个人感觉一个伟大的民族是永远打不垮的，不管是暴政还是仁政，都是侵略

作者: kg1908 时间: 2010-12-4 22:03

这个还真不好说，不过历史没有那么多的如果，中国不是那么好被征服的。

作者: mirhos 时间: 2010-12-4 22:11

我有一篇专门研究这个的文章，得到的结论是，就算日本吞并掉中国，结果是大和民族会被汉民族同化掉，像满族一样。虽然文章举例论证，功夫做的很足，还是觉得讲的有点玄。
民族独立和民主自由是20世纪历史发展的整体趋势，现在世界上民主自由的国家在增多，被殖民和奴役的民族在减少，在这样一个大背景下，日本就算占领中国，结果一样是不可能站稳，迟早会丢掉这个比自己大的多的大陆国家。

作者: ad51165435 时间: 2010-12-4 23:23

难一则即便不残暴中国军队不可能直接投降二则在中国捞得太大美国不会答应美国一介入结局就定下来了

作者: 醉酒当歌 时间: 2010-12-4 23:34

一个国家征服另外一个国家的过程中，少不了铁血手段。既然要侵略，就不在乎手段，主要想的是如果快速有效的达到既定的目标。对于日本来说，其铁血手段是给某些人看的，比如那些汉奸、两面派，其效果也是很明显的，召到了好多伪军。就拿清朝来说，当时入关初定天下后，不是搞了什么嘉定三日，什么七屠吗？其手段也是很残忍的。清朝是民族之间的问题，而日本是国家之间的问题。不过，不管日本用什么手段，想征服中国是不可能的，它可以在短时间内占领，却不可能征服，原因可以看毛泽东的《论持久战》。

作者: theonlyking 时间: 2010-12-4 23:42

这确实是一个很严肃，而且很敏感的问题。答案很不幸是肯定的。
其实首先这个假设在当时是不成立的，因为日本当时的强烈军国主义思想的本质是小国强烈的自卑心作祟。日本可以说是这个世界上最崇拜中国文化的国家，日本的整个文化基础是完全建立在中国文化上的，一方面日本仰慕中国文化，另一方面日本又迫切的想据中国文化为己有。当时满清政府初倾，而日本才仿照西方进行技术革命稍有资本，自然野心勃勃。便有了侵华战争。
而为什么我们仇恨日本之强烈远胜于火烧圆明园的英国和法国，攻陷北京城的八国联军（总称一下）。那是因为日本人的残暴手段禽兽不如。这才是我们痛恨日本的根本原因。
很不幸，当时的中国人民其实还受封建残余思想的荼毒，如果日本，或者另外一个国家是抱着永久占领而不是抢了就跑的政策的话。国或许真的不国。毕竟当时的老百姓思想早已麻木，毕竟满清政府不也是外来种族么。
但我们不能否认正是这些侵略者打醒了国人，才涌现出一大批英杰。代价残酷，但不能忽视。

作者: sandman 时间: 2010-12-4 23:51

如果没有美苏等的干预，结果还真不好说。别忘了，清朝其实就是异族入侵成功。大家都学过的，扬州十日、嘉定三屠。只不过后来认可了，同化了，融合了。最后满人变成汉人了，呵呵。

没别的意思，大家不要轻视日本，不要再给他们机会。中国历史上被匈奴、吐蕃、回纥、蒙、突厥、辽、金等不断袭扰，多次亡国，就是自恃大国文明，小看对手，过的太安逸了！

作者: 咬死我吧 时间: 2010-12-4 23:52

分久必合，合久必分。老祖宗们几千年来总结的规律，在任何历史事件里都是可以解释的

作者: diaojun2005 时间: 2010-12-5 00:03

不能。因为从民族学的角度上讲，即使是处于强势的民族利用武力吞并高等文化民族，其在文化上也必然与之同化。与之相类似的例子，欧洲的日耳曼人消灭罗马帝国，中国的蒙古灭掉南宋，但是为了维护统治，他们都不得不采用先进民族的文化。中日的文化认同感是很强的，虽然日本当时在工业上要超过中国，但是在文化上他们永远都是自愧不如，比如日本上层人士都以精通汉字为荣，学习中国的历史也是其身份地位的象征。因此即使日本能够使用武力征服中国，也必然为中国的文化所同化。

作者: everwoo 时间: 2010-12-5 00:18

有战争就有杀戮，不必指望侵略者对殖民地人民仁慈。
东三省抵抗少主要原因不是日本人手段温和，而是东北当时是中央政府不管，东北军实行不抵抗，导致当地人民缺少国家认同感。

作者: staring 时间: 2010-12-5 00:31

我个人觉得，日本人只有这么残暴，才有可能征服中国。如果它温温柔柔的和中国人接触，那不叫侵略，叫移民。

作者: pkpk2009 时间: 2010-12-5 00:50

本不想多言,但看到这个题目莫名其妙的感到悲哀,做亡国奴好吗?想想那南京大屠杀的老百姓,和妥协投降的军人,那个逃过日本人的毒手,别抱幻想,对于被征服者有灭种的危险,这几十年的经济发展,使思想泛滥,金钱实用主义深化,作一个有自尊的普通中国人,有那么难吗?难道自我的民族尊严在现实的社会中就只有喊喊口号,发泄情绪不满就解决了,求实求真的精神很少啊?

作者: hao0080 时间: 2010-12-5 00:52

日本是受中国文明影响最深的国家之一，其吸收最多的是法家思想，而后来的儒家思想则大多被其抛弃了，这可以说是中日的最大不同之处，也是日本侵略者异常残暴的原因之一。中国，准确来说是中原地区，元、清两朝都是被“外族人”统治着的，当时中原军民的反抗不可谓不强，“侵略者”对中原百姓也相当残暴，但是当时的“外族人”胜利了，成功的同化了中原百姓，而日本则失败了，因此留给大家最深刻的印象就是残暴。日本的战败原因是多方面的，无论是在东北的同化怀柔政策还是在中原地区的残暴政策都不是战败的主要原因。

作者: Reinhard22181 时间: 2010-12-5 01:05

个人感觉，国力的比较不是看举办了什么奥运会、世界杯、世博，比较国家有多少富人！

国力的强大最重要是看看最底层人民的生活素质

是否征服中国已经不是现在能考虑的了，但起码生活素质是远远低于日本

作者: RP守恒定律 时间: 2010-12-5 01:07

个人认为，抗战胜利的可能性更大
从我国的历史传统看，日本人如果没有那么多的烧杀淫掠，如果维护“仕儒”阶级和小资产阶级的利益，如果拿出统治台湾时的那种行政水平，如果尊重中华文化，并且在一个较短的时间内（比如几十年）使整个日本民族逐步同化，那么征服中国（还不如说被我们“征服”）还是有可能的
但是我们从1840年就开始了中国历史上近百年的屈辱史，期间内外交困，“中华民族到了最危险的时候”；再加上整个国家从封建社会逐渐向在汉族统治下的民族国家转变，近现代民族、国家思想逐步深入人心，这些使得我们绝不会轻易低头！必会抵抗到底！

作者: rq1973 时间: 2010-12-5 01:44 标题: 回复 1楼的帖子

很不想说话但是忍无可忍你还是中国人吗？
日本不管以何种形式都不会统一中国
清统一中国的前提是接受了儒家思想吧自己认为是中国人你如果可以的话去看看历史他们怎么招募汉人改革制度的才有进关一事
元是占领了中国不过是杀人杀完了中国历史上汉文化差点断绝就是这次
日本人不是傻瓜就是太了解中国历史不愿意失去它自己的历史才妄图灭绝中国
所以你的假设或者命题是永远不会成立的
我认为不管是那种文化或统治制度都有弊端不会有人比共产党干的更好

作者: wc0009 时间: 2010-12-5 05:55

日本的落败是必然的，俗话说饿死的骆驼比马大中国战略纵深大地广人多日常只是一岛国想要完全的统治或者占领中国绝非一代 2代人能达成的。欲速则不达这是对日本的真实写照，说简单点就算给日本占领了全中国他拿什么占领？几千万人口要怎么管理当时4万万的中国人？日本其实是被老美拖垮的，其中很大的原因就是对中国的又爱又恨爱的是中国广大的领土和资源恨的是自己没那个本事把中国一口吃掉。但又不能放弃不管，所以日本分散了许多精力。但是不分散就无法获得资源，没有资源更没有可能发动战争。对付中国这头庞然大物日本只能一点一点的蚕食。所以楼主所说的残暴只是日本在极少数人的情况下对占领地中国不得不采取的一直高压态势否则他们完全不可能控制或者说占领中国大半个地图

作者: 清风鹤舞 时间: 2010-12-5 12:12

如果真的亚洲形成一个联盟，就像过去的苏联，未必不是一个好事，至于谁来领导？小日本肯定不行，因为它是一个变态的民族，虽然徐福繁衍了它们，但它们骨子里有一种报复的心理，世代相传。毕竟童男童女选出来不是享福的，是送死的，它们恨啊，不认祖归宗也就罢了。汉人也是不行的，小富即安，又有孔老二“邪术”的洗脑。成不了大气。顺其自然吧，爱谁谁去吧。

作者: iawgem 时间: 2010-12-5 14:03

这是不可能的。日本来中国的侵略的意图很明显了。怎么可能不残暴能。日本是个很自私的民族。

作者: aisini0000 时间: 2010-12-5 14:21

历届政府都把百姓叫做草民。我有何尝没有楼主的假想呢

作者: bb606 时间: 2010-12-5 15:15

其实日本不仅仅是输在残暴，主要是一下对付几个大国，包括美国和苏联，这样肯定输。

作者: mjw003 时间: 2010-12-5 15:54

我们从蒙古入侵中原可以看到，当时每攻占一座城市都是要屠城的。满清入关的时侯也是屠城。

作者: liuxiao9003 时间: 2010-12-5 18:10

绝对是不可能的，首先日本的动机就不好。是在发动侵略战争。日本和中国之间毕竟是有点距离的，后期的补给什么的，都是一大问题。

作者: goldman130 时间: 2010-12-5 18:23

一样征服不了，抗日战争其实是有个大背景前提的，就是第二次世界大战，核心背景就是同盟与轴心之间的对抗，可以说，从日本与德国结盟的那一刻开始，他的结局就已经注定了，如果日本能更识大体，抢了东北以后见好就收，自己埋头发展，说不定东北会落入他们手中，但是岛民意识实在是太深入他们内心，小人得志的狂妄无处不在，苏联美国他都敢去同时惹，更别说还直接伸手到美英的碗里边抢吃的。同盟国无论如何也不可能让他在东亚做大，所以无论如何也会保住中国。美国和苏联站在一方，光是这两个组合世界上已经无人能敌了，还别说底下还有这么多小弟。

作者: windows318 时间: 2010-12-5 18:35

楼主不应该讨论这么敏感的问题，这个问题我也不想再看到了.

作者: ghjimao 时间: 2010-12-5 18:37

二次世界大战，说到底就是资源大战。争的是资源，打的也是资源。
日本人同时对付几个大国，只能说是上了虎背。
跟大伙讨论的这些东西，关系不大。

作者: huoyaozhihou 时间: 2010-12-5 19:01

唉，好多愤青言论，根本没看懂我在说什么，我想说什么。当然，也有很多同学也跟我一样感到了这个问题的严重。

作者: CSD19860210 时间: 2010-12-5 19:53

我想不会。首先毕竟清末民初已经出现了民族主义思潮，抵抗的火种不会熄灭；二来抗日战争不是中日两国之间的战争，也是轴心国与同盟国两大阵营较量中的一环，不会因孤立无援而失去抵抗能力

作者: chendi163 时间: 2010-12-5 20:26

当年中国人口号称4亿，日本不但国土小、资源贫乏，人口数量也无法和中国。记得是天龙八部吧，契丹皇帝说了一句话，汉人是契丹人的几倍，所以要把汉人杀到和契丹人同等数量。这句话其实也是不无道理的。看世界上有些地区，就因为历史移民问题，外来移民人丁兴旺，最后的结果就是闹独立（绝对是真实事件，但是是哪个国家我忘了）。虽然说血腥与残忍，但是屠杀被占领的民族确实是新统治者维护政权的最佳手段了。

作者: diaojun2005 时间: 2010-12-5 20:40 标题: 回复 80楼的帖子

这位同学很是义愤啊，但是你知道吗。日本人对中国文化的继承和发扬远比中国人要好。你认为茶道、花道是日本的么？这实际上都是从中国传过去了。现在看看中国还有系统的茶文化吗？日本人现在对中国历史的研究比国内的学者都要强。如果会写汉字，那是身份和地位的象征。

作者: hydahua 时间: 2010-12-5 21:21

不可能的
看看中国的历史就知道不可能的！

作者: 11251988 时间: 2010-12-5 22:28

不管小日本怎么样仁慈，它都无法征服中国，无法征服中华名族！

作者: 活死人SS 时间: 2010-12-6 00:13

看到这个题目时，让我想起来一首歌，一首从小就听，一听就会唱的歌：义勇军进行曲！
生我养我教我的地方，可是说是“根”，别人都要把这“根”拨掉了，我还算是人吗？
中国人的思维，五千年来有记载的，不管是真是假，（历史也只是给当权人用来玩弄的）再加两千年前的儒家思想，形成的国人“根”低下的思维很难改变，而不管如何，面临家破人亡的时候，会做出应该做出的选择。日本就算他研究再多的中国战争史，以为打下了就可以统一，而他没有搞懂中国真正的“”根“的情况下，永远别想提”征服“二字。

作者: bright_lai 时间: 2010-12-6 00:40

中国几千年，都推行愚民政策，民族的血性都给磨灭掉了，政府只要顺民，这样下去，如何跟美国抗衡？

作者: 浪灯 时间: 2010-12-6 01:55

如果它能仁慈点，说不定真能统治中国，清朝不是例子吗？

作者: dalangren 时间: 2010-12-6 06:02

只谈一点，侵略是不可能不残暴的，往大了说，楼主随意去地球上找例子，看看有没有不痛不痒的战争，战争就是你死我活，残暴总是极致的，能做到什么地步就做到什么地步，，当然也有见好就收这个成语，只是这是几乎不能做到的，

作者: jyy34303 时间: 2010-12-6 07:46

楼主，你搞错了，日本在东三省也屠杀了很多老百姓，凶残不亚于华北；只是当时日军过于强大，东北条件恶劣，东北抗日联军才失败的

作者: ef-2000 时间: 2010-12-6 08:16

要想日本人不残暴，比国足冲出亚洲还要难啊！

作者: asd1111111 时间: 2010-12-6 10:16

如果不是美国参与的话，日本已经征服中国了。清兵入关也很残暴，“扬州十日”“嘉定三屠”“留发不留人，留人不留发”，不照样统治中国200多年。

作者: hyobunkon 时间: 2010-12-6 11:16

我觉得还是不可能的，你看历来政府要把人民当成羊，这是每个坐上了统治者宝座的人群一定会干的事情，很难想象日本人会例外，何况他们本来就是因为资源匮乏才来侵略中国的，不管他们对其他人民大众如何怀柔，他最终的所作所为是从中国榨取资源，这就一定会引起有识之士的警觉，也一定会侵害一些中国国内既得利益人群，他们联合起来还是要对抗日本人的。

再就是中国自古以来也不乏真心爱国的热血人士，他们爱的是我们的大好河山和这个民族，而不是政府；所以政府的作为和不作为不管多么让他们心寒，也不能成为他们容忍外敌入侵的理由，包括日本民众也是，虽然被幕府（印象中好像已经是幕府时期的事儿了）的统治弄得很不爽，但是蒙古士兵入侵日本沿海的时候，农民还是拼了命的跟幕府士兵一起抵抗外敌。

也就是说不管怎么样，反抗是一定会有的了。而日本远离本土作战，要确保后继兵员、物资、以及防止四面楚歌，他们实施三光政策，残忍烧杀抢掠，虽然从人道来说是要大力批判，但却是符合军事战略的，所以你要他们不那么残忍，终归也是不可能的。

结论就是——日本来侵略中国就是不明智的，它大头菜吃多了。

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