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标题: [原创] 尝鼎一脔，谈谈我国军事工业之根本-冶金基础工业的现状 [打印本页]

作者: fxq34455303 时间: 2010-11-15 01:46 标题: 尝鼎一脔，谈谈我国军事工业之根本-冶金基础工业的现状

上次笼统的讲了一下轧制钢板的一些工艺和设备，发现还是有朋友们关心我国的冶金基础工业的，回发了一些强帖，我都仔细的看过，决定再班门弄斧一次、抛砖引玉一回。
看过一篇报道，大概是说，二战时，日本人先后建造了三艘大和级战列舰。战后，美军找到了其中一艘原来的前炮塔备份装甲，就用当时美军舰炮进行测试，结果一炮就击穿了这个装甲钢板，经过测算，日本钢板的性能只是美国钢板的80%左右。
由此可见，这就是两国冶金基础工业给军事带来的不平衡。
因为自身功底有限，这次尽量说仔细些。因为咱在线材厂和板材厂工作的时间长些，所以就从线材和板材为切入点，谈谈我冶金基础工业（与军工有关）的现状，虽然可能因在地域上有些限制，会导致一些片面性，但也应该会有尝鼎一脔的效果。
我在线材厂和板材厂时，当时都是新建厂，所以有机会在正式投产前外出实习和目睹工厂的基建。
先简单概述一下从铁矿石到成品材的工艺流程。我国铁矿石贫乏，国内矿石的品味过低，大多依赖进口，并不是像某些教科书中介绍的矿产如何丰富。所以看看前些时的澳矿事件就能看出，国内对矿石的依赖程度。将采出的铁矿石经过处理后，将矿石粉配料后，送入高炉，说白了就是高温将铁熔化，得到一定纯度的铁水，再送入转炉，也就是第二道工序，炼钢。炼钢说通俗点，就是用氧气将铁水中的碳含量按要求减少到一定的程度，并按比例加入一定的合金元素，并通过连铸机，得到不同性能、不同形状的连铸坯。这两道工序中的高炉和转炉都可以产出煤气、蒸汽等能源，可供自身和轧钢厂、生活区使用。这里说一句，由于设备、人等各方面主观客观因素，我国的炼铁、炼钢工艺水准不高，高技术含量的设备基本依赖进口，特别是自动化控制程序等方面一直冶金系统的软肋。以前炼钢是炼成么样的钢就给你轧什么样的钢。比如说，我要炼Q345B这种钢，炼好后，拿去一检验，发现只符合Q345A的级别，那么办？就按Q235A的钢给轧钢厂轧，当然，浪费的合金等能源就另说了。还有就是连铸坯的内部、外部缺陷，内部缺陷如内部裂纹、缩孔、夹杂、偏析、内应力超标等等。外部缺陷如尺寸形状的不符，表面裂纹、脱方、结疤、毛刺等等。这些缺陷给后面的工序造成很致命的影响，有些缺陷如果轻，可费时费力清除改善，有些就只能回炉，因为万一轧出来不是降级就是废品，当然中间是有检验环节的，但中国人善于也喜欢变通，所以导致每个行业都是有自己的潜规则的，这里就不想多说了。
当合格的连铸坯送入轧钢厂后，被放入原料库堆放，有条件的，会放入保温坑。当满足复查要求后，会按照计划提料，按序装入轧钢加热炉，这里说一句，我所见的不论是板材还是线材都是步进是加热炉，这种炉子性能非常好，能够最大限度的投入自动化控制，各方面的指标都不错，唯一的缺点就是费钱，所以现在不少厂仍在使用老式的的推钢式加热炉，这种炉子温度难以控制，而且因为是钢坯与钢坯之间作用向前推进，造成的加热缺陷与表面十分严重。
坯料出了加热炉，后一道工序就是除鳞。就是用10至25Mpa的高压水将坯料因加热产生的氧化铁皮去，然后送入轧机。这理说一下，线材轧机采用的是多轧机连续式轧制，一般有十至二十台轧机左右，如果轧制速度达到90m/s就可称为高速线材轧机，国内大中型厂一般都是采用的这种轧机，厂房多采用立架式，如果条件好，多采用双线轧制。而板材轧机则彩用巨型轧机，轧制的形式为可逆式，就是一台或两台轧机来回反复轧制，每次给的开口度不一样。线材的后续工序比较简单，多采用风冷，切头尾后完成粗工艺。板材则比较繁琐，这理重点说说。
出轧机后，进入快冷，就是用水冷却钢板，有时能通过改变水流量大小和喷水集管高度来达到初步淬火调质的目的。下面就是改善板形，进入矫直机，让钢板平直，然后进入剪切线。剪切线有三把主要的剪子，切头尾分段剪，双边剪（有的是圆盘剪），定尺剪。从字面就可以看出，这三把剪子就是将钢板四周的余边，有缺陷的的边部剪除，达到客户要求的尺过。有些特殊用途钢，如容器板，一些船板等，会加一道工序，就是超声波探伤。如果不需要热处理这道工序，则就是半成品了，经过检验合格就ok。下面说说热处理。如果用户需要淬火、回火、正火等调质工艺的钢板，那么就要多一道工序。经过热处理工序加工后的钢板，在改变内部组织性能后，能提高某些机械性能。一般军工板、般板、高性能板都需要这道工序。另外还可以挽救前面性能不合的钢。热处理主要有常化炉、淬火机、剪机等设备，因为其重要性，各厂都一般禁止参观，保密性很高。特别是在工艺数据方面。
线材在军工主要有子弹、轴承珠、高性能弹簧等。板材上次提到了，就不多说了。
最后说说自已的看法，谈谈国内冶金基础工业的硬伤。一是设备方面，国内设备说实话，在关键机部件上质量性能真的是没办让人说，除了价格。打个比方，一个传动齿轮，国内的工作寿命为一千个小时，进口的为五千小时，而拆下来再装上去要二十四个小时，这无形就多了很多个二十四个小时。这方面在电磁阀、传感器等零部件尤为突出，东西不大，影响大。国产的相对来说，精度低、寿命短、体积大、维修困难、环境适应力低、操作步骤复杂。但价格低。但这里要说一点，国产的难修，但还是有可能修好的，进口的有时根本就动不了手，不是更新的就是请洋鬼子。还有就是自动控制程序，这方面是当前的硬伤，有时一个小程序问题会导致停产。比如有一次，就是因为钢种代码长了，高出了程序的十七位代码识别范围，就影响了好几个小时。在国内，为了生产，坏了又修不好，将好多信号屏蔽掉。我实习的有个厂的加热炉是八个国家进口的拼凑装备，后来时间长了，自动用成半自动，半自动用成手动。
还是说齿轮的例子，齿轮坏了就需要换新的，这就要机床来制造，那机床的齿轮坏了呢？就要制造机床齿轮的机床。所以说，基础工业来不得半点虚假，一步就是一步，步步要踏实，靠外人是不行的，终究要靠自己。
最后说说最关键是的，人的因素。可以说，我们基层工人是很敬业的，导致态度消极的原因这理就不想说了。因为上述的设备因素，限制了自动化程度，从而恶化了作业环境，增加了劳动强度，为了抢生产，有时甚至屏蔽安全保护信号，直接导致安全事故的发生。待遇低导致工人工作态度消极，有时甚至拿设备发泄不满。我当组长时，每次去现场作业，都会提醒组员两点，第一，我们是来打工的，不是来卖命的，人是最重要的，死了不算烈士，伤了自己痛苦不说，大家还要受牵连，考核工资，第二，我们在一起工作都是为了赚钱，所以有共同的目的，如果有谁使坏，让大家过不去，我就先考核谁。还算是幸运，我在原来那个岗位虽有惊但无险，没有发生安全事故。
就先写到这，本人水平有限，不足之处还望版主及各位看客见谅。

[ 本帖最后由 fxq34455303 于 2010-11-15 02:00 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-11-15 05:07 标题: 老兄是少有的认真干实事之人，佩服

你知道吗，不久以前我看见这样一则消息，心中实在感叹，因为这正是我国非常急需的技术。

据共同社3日报道，日本各大钢铁生产商正在通过开发新型炉和应用新的原料处理技术，积极利用低品位铁矿石和煤炭。
　　神户制钢在美国明尼苏达州建设的新型炉，在圆盘形的回转炉里投入原料10分钟后即可生产出粒状铁。以前在高炉使用的原料强度，必须达到即使堆积也不会被压裂的程度。而新制法通过平面加热由铁矿石和煤炭混合成的丸子状原料，可以使用相对廉价的粉状铁矿石和普通煤炭。制铁在大分制铁所的新型焦炭制造炉，对低品位煤炭的使用比例从原来的20%提高到50%。

它的流程简图如下：

其实我们国家的新闻报道的太简略了，一般人根本不能理解这个方法的好处。

日本认为炼铁技术分为三代，第一代是高炉转炉炼铁法，第二代是天然气直接还原法，这个方法——ITmk3，被日本称为第三代炼铁方法，可见其地位。

今年1月，ITmk3 已经投入商业运营了。

这个方法最重要的好处当然就是可以利用低品味铁矿石甚至铁渣制造出高品质铁产品。这一点对于我们国家尤其适合。

其实教科书上说的也没错，我们国家的铁矿资源总量算得上“丰富”，但就像你说的，大多都是低品味铁矿石，我国的炼铁技术还不能充分利用。

如果有了这个技术，我们将可以摆脱铁矿石依赖进口的局面，最近吃的这些苦头都可以免了，可以为国家节省下多少钱，甚至可以影响到我国的军事和外交政策！

其次就是可以利用低品味煤。这一点的重要性跟上面一样，就不必多说了。

第三就是这个过程不需要高炉，出来的成品品质却可以和高炉制法的产品相当！再加上一般高炉制法的时间需要8个小时以上，而这个方法只需要10分钟，所以在耗能上简直不可同日而语。

你是内行，我想应该知道这个行业的能耗有多大。我国今年拉闸限电有多少次了？如果能大量推广这种技术，可以为我国减轻多少电力负担？

为了照顾其他朋友，再多说几句。

我们国家的炼铁方法，基本还处于第一种，高炉炼铁方法，而第二代方法，不管是直接还原法和熔融还原法，都比高炉法省能耗，低污染，成品成分稳定，杂质少，品质高。还原法在我国还基本处于刚刚开始的阶段，年产量只有60万吨，而消费的直接还原铁每年就有260万吨，而且随着国家经济的发展，对于这种高品质还原铁的需求只会越来越大——而人家已经跨入第三代技术了，我们落后多少年呢？

有很多时候都是这样，越看越郁闷。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-11-16 01:57 编辑 ]

作者: xbtx119 时间: 2010-11-15 08:51

家里正好在浙江省开了个轧钢厂子。说说员工待遇吧。
普通工人每月一般都有大一千，最高的那个技术型师傅没有工资大几千块，厂量高的时候上万块员工在住厂里面，宿舍有空调吹。现在经济型社会，特别像这种工作环境不好的（很热一般人不愿意去）老板是不会亏待他的，毕竟要给老板赚钱吗！

作者: shahuhu 时间: 2010-11-15 09:04

楼主最后的话说得很是在理，人其实是最主要的。没有人的创新，没有人的劳动，一切都只能是空的。

作者: andywer 时间: 2010-11-15 09:48

应该算制度问题吧
只顾眼前利益，从不长久考虑，从不为下面职工着想。
而且现在单位出问题，从来不深挖，就是从表面解决，就整这些虚的来劲。

作者: fxq34455303 时间: 2010-11-15 10:42

为什么要以人为本？其实人是很关键的，我实习的有个厂，除了轧机和热处理线是进口的，其它的都是国产的老装备，有的甚至还是苏联老大哥的，但这个厂能创造出惊人的效益，号称印钞机，在他们那有一套完善、合理的用工制度，技师、工程师同样被看重。
记得有一次，给我们厂做程序的工程师给我们做产品培训，课间我向他提出了一个改进操作步骤的建议，他则说自己如果有那个水平就不在国内这家大公司干了，就去国外某品牌公司了。言外之意就是说，有水平有能力的人都不愿意为国效力。我原来那个线材厂的自动化车间，建厂时80%以上都是大学生，才一年，就走了三分之二，都是因为待遇低，考研或另谋高就去了。到我调离时，只有车间副主任是大学生，还是因为自己的老婆是本厂人，才托住走不了的。厂里也只有用这种手段，用年轻的女工留住人材。我虽然不是大学生，但日常工作中经常会接触到他们，其实他们中有一些人是很不错的，吃得了苦，有技术能力，能和我们一样突击抢修连续作业二十四个小时。不像网上说的八零后九零后如何如何。在交往中我发现，他们比我们有思想，会思考，这我们比不了。其实他们并不把待遇和职称看得很重，他们的离开多是被伤了心，或者看不到前途。我的一位九零后朋友就是因为没有可学的东西了，才离开的，他将自己和相邻岗位的理论、实践都学完了，在操作上是把好手，理论上用很短的时间学完了我们几年才掌握的东西，但提成技术员后，老是要他顶夜班，又没有办法调离到别的岗位部门，所以卷铺盖回家复习考研去了。他走时对我说的，不是我不爱国，是这个社会太现实。

作者: 迷失大陆 时间: 2010-11-15 11:03

不太了解，以前好上看过类是报道说是我们生产不出造航母所需要的钢板

作者: 秦蝶 时间: 2010-11-15 11:08

工序太简单，过程的管理也是不严格的，造成质量是没有保障的。

作者: chenyue2 时间: 2010-11-15 11:28

矿石差一点不算啥，最关键的是人心散了，工人最辛苦，工资却最少，公务员最轻松，工资是工人好几倍，谁会玩命干呀

作者: qhc393 时间: 2010-11-15 21:23

楼主说的不错，中国就是太善于变通了，应该象钱学森那样在科学里错就是错，对就是对来不得半点马虎。

作者: t54y 时间: 2010-11-16 13:25

楼主说的对，其实现在的冶金工业的现状其实是中国的不严谨的工作态度造成的。中国的工业其实什么都不缺了缺的就是态度，工作上的严谨态度。

作者: fxq34455303 时间: 2010-11-16 14:46

楼上说的在理，设备不好我们可以引进，大不了一步步来，无非是多花费点时间，如果是工作态度都普遍出了问题，人心散了，损失大不说，想挽回是十分困难的。

作者: shangraoribao 时间: 2010-11-16 15:35

和国内其他行业一样，钢铁制造业方面也不是人才集中的地方。

作者: atuzai9527 时间: 2010-11-16 17:23

我的兄长也是这方面的人才,可惜出国后就在德国发展了,并不是他不爱国,而是这个国家辜负了他,当年听他说团队要做一个科研项目向上级领导提出科研资金,一个二十来万的研究经费他们也不指望全拿到,只希望有一半能够支持他们的项目就已经很满足了,结果钱是批下来了,却只有两万,其中的猫腻明眼人都看的出来,结果兄长一怒之下去了德国,一去就是11年,虽然学有所成了,绿卡也拿到了,孩子都进幼儿园了,可就不愿意加入德国国籍,每次谈到中国的基础重工业心情都非常沉重,可又有什么办法呢,国家不支持啊.有兴趣的朋友去看看日本的拖起其经济的都是实体工业,并且可以在战争时期迅速转入军事生产,可我国呢,别说有能够代表的重工业了,连基础的人才都留不住,如何能够实现强国的美梦!

作者: ecafenet 时间: 2010-11-16 19:06

材料工业历来是中国的软肋，这个领域才是真正的科技和国家实力的表现。中国的材料工业无论那个方面都比先进国家差NNNN年。在航空领域以及电子领域尤其突出。

作者: fxq34455303 时间: 2010-11-17 08:24

其实变通是把双刃剑，运用不好就会变成行业潜规则，国人又喜欢变通之术，所以后果就很严重了。

作者: tokenm 时间: 2010-11-17 09:35

国家的基础工业还是很薄弱的，这个无法和宣传的的联系

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-11-17 10:45

又见扫盲贴，虽然不懂但还是凑个热闹。

  国内的铁矿石品级低，所以依赖进口的精矿也是无奈之举。目前整体的冶金，炼钢从工艺来说至少落后20年时间，这都是实情。

为家里有人是搞机械工程的，包括刀具，热处理，合金切削、他认为国内搞自控系统软件研发的人不少，学术水平也不低，但关键没有硬件配合，导致科研成果最终没有转化为生产力。

  80年代国内的钢铁工业拥有很多自己的研究所，老一辈的还在，新一代也是满腔热血都想干点实事。现在说的第三代炼铁工艺在那个时候就有人呼吁国家投入巨额资金走独立创新之路~没人理会。这些研究所随着场经济大潮到来，解体的，后来挂羊头卖狗肉的~年轻点又能干的基本都转行或者出国了。

  后悔话别说了，当年的一些事现在肠子都悔青了，比如说大飞机，白菜价出口稀土。现在国内关于冶金和电子传感器，感应阀啥的的发明专利又有多少被搁置和失效。没办法，国产的东东不好使就只能用进口的。到现在国产液压件漏油还是没解决。

作者: zhpal1 时间: 2010-11-17 11:02

认真看了楼主的帖子，还有大家的回复。心里说不出的感觉。在这个坛子里的应该绝大多数都是坚定的爱国者，大家都能为国家强盛的问题担心，我们的国家就会前途光明。大家都能这道问题的关节，问题有一天就一定能够得到解决。我想说的是，问题的确存在，或许还很严重。但我们还需要站在另一个角度来看问题。我们的党，我们的共和国，比起西方老牌的资本主义国家，还是很年轻的。一个年轻的政党，一个年轻的共和国，成长是需要一个过程的。32年的改革开放，是我们大踏步的迈进了很多。但仍然有很多问题，是恶待解决的。要给他以宽容，要允许他犯错误。尤其是有亲属一怒出国的，应该还是劝慰他们回来。报效祖国！建国之初，百废待兴，各种制度和条件，远不如现在。但仍然是有很多爱国的科学家回到祖国，为国家出力。他们不可能没受过委屈，但他们有信仰，他们相信党，相信我们的共和国。有了他们，我们的原子弹、氢弹，研制成功了。再也不受大国的核讹诈。有了他们，我们的卫星上天了。别人再也不能再外太空和我们说大话……如果我们都只是发牢骚和怨天尤人，问题是不会得到解决的。我们应该向楼主那样，踏实实干，并认真总结各种不足。我祖国的强盛，多贡献一份力量。

作者: wdmjjsw 时间: 2010-11-17 15:08

我们的一线工人生命不值钱，干得多赚钱少，自然无法留人，更不要谈什么提高了。

作者: fxq34455303 时间: 2010-11-17 16:55

仔细看了上面各位的贴子，上面有那位提到的研究所、研究院在一些大型冶金企业还是有的。上世纪八十年代，中型企业也有自己的研究所，所无论是现在还是过去，都局限于新产品开发，比如开发一种新型的结构钢，但少有设备的创新，其实有时一线工人对作业设备是最有发言权的，他们的小改小革，小发明小创新只要有人重视和深入研究利用，是很有价值的，但现在是，博士说的话都无用，有谁听你小工人的？给我们培训的德国专家说，他们很重视一线工人的使用建议，在他们那里，每周会有一到两次让一线工人及技师与工程师交流的机会，他们那很重视技师的培养，给我们厂调试设备的，有大量的全是他们的德国技师，开始我们一些领导还很不高兴，看不起人家，请专家怎么请了一群工人技师来了？后来一看，人家的能力和水平，特别是尽业水平的确很牛叉。在我们生产后，他们带着翻译做回访，听取我们一线操作工的议建，并认真作了详细的记录。在我国，说难听点，技师很大程度上都是挂羊头卖狗肉。

作者: mxl1976 时间: 2010-11-17 21:04

我们现在主要用钢是房地产行业，要什么精品啊，都是低级产品。

作者: cectqqq 时间: 2010-11-17 23:38

楼主的眼光很是毒辣啊，我感觉中国产品不行绝大多数是钢铁部行好比人的骨头都不行，那还有什么可比的

作者: 如似梦幻 时间: 2010-11-18 08:57

问题的根本小弟认为处在材料科学领域。现有技术实行的话材料跟不上理论的要求。这就是现在的瓶颈

作者: 我本闲散之人 时间: 2010-11-18 20:32

如果中国的冶炼厂能不搞小聪明，实事求是的去做，相信聪明的中国人一定能造出好的合格的钢板出来，如果也跟风小商小贩的短斤缺两的话，哪就是再过几百年都搞不出合格的钢材出来的。希望在腐败的中国官场中解放军的军事工业能独行其道，为中国的脊梁和基础在世界上的鼎立作出真正的贡献。

作者: fxq34455303 时间: 2010-11-18 23:54

这理再罗嗦一句，任何事务都是相互引响，相互反映的。基础工业如果不能为后序行业提供保障，就如士兵手中枪膛里装填的是臭弹，要胜利，只能靠士兵顽强的意志去拼刺刀，所以说基础不行，后序行业如果要出成绩，出合格品，就要华几倍的人力物力去完善他。

作者: wori789 时间: 2010-11-19 13:00

为什么留不住人才？

那都是现在的价值取向的问题，以今天中国这种浮躁的心态，赚钱的都是什么人？

投机倒把的投资人，空想、做规划的人，都是那些务虚的人

不说钢铁行业，在建筑行业也一样！何以见得？

建筑师拿的工资远比结构师高！

建筑师仅仅是想个造型，想怎么布置更合理而已

而结构师所做的工作是费尽心思将这个由建筑师空想出来的东西安全可靠的造出来

结构的安全必须是终身负责的！

整个过程，建筑师仅仅是脑袋一拍，做结构的人却要当一辈子的责任

但就是这样，建筑师的工资就是结构师的高，还不是一点点！

当然了，本人不是否认建筑师的作用，不是有句话说就怕想不到，不怕做不到吗

但在收入方面的收入不能差这么多啊！

极其不尊重从事科学技术战线上的人，在这样的环境下谁愿意拼命搞研究呢！

作者: kanerd123 时间: 2010-11-19 13:56

其实只要提高一线工人的待遇就能解决很多问题了，采取末位淘汰制，对做的好的提出奖励，保证安全的前提下提高工人积极性，对那种混日子和不好好工作的坚决开除，把领导工资降下来就可以给工人增加不少福利，求是工人的要求也不高，真正做到一些好的保障制度，工人的工作热情绝对会提高不少的

作者: chinacustoms 时间: 2010-11-19 15:59

小日本的钢材是全世界最好的，国产的钢材在特种工业领域根本是不敢用的
这就制约了我国高端领域的发展要求

作者: i1030 时间: 2010-11-22 16:15

从引进到自我完善发展，总是需求时间的，工业技术上的事情，只能循序渐进。

作者: 437196 时间: 2010-11-22 21:53

不仅仅是冶金工业吧，还有制造业，电子工业等都很差劲的，最简单的例子，09年因为atmel公司的ATmega8/16单片机缺货就导致国内好些电子企业受影响，转型。没有核心技术还成天意淫，悲哀啊

作者: 1131158069 时间: 2010-11-22 22:05

话说国家的钢铁产量都排在世界前列，不过看到澳大利亚和国内钢铁厂的纠纷就可以看出中国的钢铁有一部分还得看外国人脸色

作者: clzc 时间: 2010-11-28 13:44

很同意lz"基础工业来不得半点虚假，一步就是一步，步步要踏实，靠外人是不行的，终究要靠自己"这个观点,这大概是目前中国总体落后的主要原因吧.

作者: bratislava1 时间: 2010-11-28 20:05

军事工业是一个整体，每个地方都需要提高，补课的地方太多了。
其实根本来讲，华夏文明是政治文明，善于的是总体总结，而不会单独分析，理性推进。
所以在技术发展上是有欠缺的。
我们再怎么努力，这样也是白搭。唯一的可能是发明新的技术，材料。

作者: rq1973 时间: 2010-11-29 03:21 标题: 回复 1楼的帖子

你这个帖子和我在论航母的路线下发的那个帖子一样异曲同工
我是搞制造的知道我们的硬伤
谁都知道德国人的机械好但现在就轧机这一块来说我们都是用德国人的标准
但这有个关键问题德国人的钢材牌号和我们的国家翻译的国内牌号你对比下旗是里面的金属含量差别是0.00%几差别在使用效果上就是绝对的千差万别了国外的设备一般会给你个使用时间你在使用时间内坏掉他无偿调换承担你一切损失我们分析了种种~什么都一样了就是在冶炼上差的这0.00%几导致我们的产品就是达不到别人的使用效果这能怪我们制造的的吗？
冶炼金属材料是一个国家的基础应用最直接的反映我们水平不到没有办法
你看德国人120毫米的坦克炮的破甲水平为什么高就是因为它炮管可以承受高膛压
我们的坦克炮要是按德国人的坦克炮膛压来发射炮弹就只有炸膛一个结果
这就是基础的差别导致的

作者: fxq34455303 时间: 2010-12-1 20:38

为什么要以人为本，举个现实的例子，还是我以前那个线材厂，引进了一组泵，设备没得说，可在后面出了两个问题。为了节约，使用了杂质较多的浊环水，导致泵体柱塞漏水，使用压力提不上去，只能频繁更换，但由于工作间设计原因，维修人间只能在不足一点五立方米的空间维修更换。这既不安全又让维修工人疲惫不堪。如果用杂质少的净环水就没有这么多的问题了，要知道，一个柱塞要多少钱，我们每次更换都深感可惜。另外，如果实在因为没有条件用净环水，让我们维护工的维修条件好点也行呀。要知道，万一在战争时期，时间可是生命和决定胜负的关键因素。

作者: shss365 时间: 2010-12-1 21:42

顺便说一下，文中提到：我国铁矿石贫乏，国内矿石的品味过低，大多依赖进口，并不是像某些教科书中介绍的矿产如何丰富。
这点是不正确的，我国铁矿石并不缺乏，总体存量高，但是都是低品位，含磷量高的铁矿石，高品位的铁矿石很少。但是为什么我国的钢厂不能冶炼呢，一个除了成本高以外，另一个原因就是技术的问题，大家还记得，我国改革开放以来，很多钢厂，特别是技术比较先进的钢厂，都是引进日本的技术来进行生产的，日本的技术是根植于高品位矿石来进行冶炼的，所以我国的钢厂基本上不能处理国产的低品位铁矿石。而日本从七八十年代就开始投资铁矿，所以现在澳矿和巴西那里的矿山基本上都有日资在。日本进口铁矿石价格贵了，钢厂亏了，但是在铁矿的投资上又收回来了，这样下游损失上游补，总的还是赚的。而中国就没有这样的优势，所以每次铁矿石谈判的价格都是被日韩钢厂推高了，亏的是中国，所以说日本人是及其阴险的。

作者: fireman1008 时间: 2010-12-1 22:01

看了2楼的补充,真是有些心酸.何止在炼钢领域呢?中国现在有点儿钱,全弄去搞房地产了.政府除了卖地挣钱,对别的事都是
敷衍了事.也是阿,哪有卖地这么又白痴又挣大钱的事情呢.记得看到论坛里另一篇文章,讨论唐朝和宋朝的区别,觉得有点儿道理.
中国现在的GDP，几乎就是些烂房子，还傻乐呢。等强盗来抢你的时候，就知道那种GDP再大也没用。

作者: Homeworld 时间: 2010-12-1 22:24

工业是个积累的活，我闷取得的成就是不少，但在一些特种金属领域，因为政策或者资金原因，起步有些晚，落后了，要有信心，慢慢赶超啦~

作者: zhangfanzhyw 时间: 2010-12-2 18:11

中国的钢铁行业全挤在低端的钢材市场上，难怪没有话语权

作者: sexmansex 时间: 2010-12-2 20:42

现在整个社会做科研搞技术的全部都太浮躁了，也因为这个社会太不公平了，没钱没势的有能力赚不到钱，但是那些所谓的官员，有关系的却天天在享受，肆无忌惮的消耗着社会有限的资源，拿着别人想都不敢想的灰色收入，做着不为民服务的勾当，能让人心里平衡吗？凭什么！！？我有技术，能为国家做贡献，为什么却拿着底层的工资！！？还得忍受那些畜生人五人六的吆喝和训斥！！？

作者: qiushaoji 时间: 2010-12-3 23:41

高深见解本人长见识谢谢楼主l

作者: wqwwb11 时间: 2010-12-10 15:56

我不是学这方面的。看了各位同胞的精彩论点，才发现这方面已经严重到这种情况。不过个人觉得这不是待遇能不能留住人的问题。真要想留下来，肯定还是有用武之地的。不要说得好像国家多对不起自己的样子。

作者: fxq34455303 时间: 2010-12-13 01:15

楼上说的很在理，我们现在努力工作，除了糊口养家之外，还应多一点责任感，我们现在多出一点优质品，战场上的战士就少流血牺牲（必竟战场上，一线作战的多是我们百姓子弟），战争的胜算也就大一些，万一战败，我们百姓受的苦也是最大的呀。所以，为了自己，为了儿女，我们更要多出份力！

作者: wdf12345 时间: 2010-12-13 14:08

这些可都是一个独立大国的根基呀，但是也是要有人才操作才行

作者: giba 时间: 2010-12-13 18:47

引用:

Original posted by qhc393 at 2010-11-15 21:23
楼主说的不错，中国就是太善于变通了，应该象钱学森那样在科学里错就是错，对就是对来不得半点马虎。

这个说法有一定道理,但如果发现在生产中出现一大堆非优质品专家只会做证明题，那怎么办?没办法只有变通一下，反正也不是不能用。现实中国内不少的专家只会做证明题，证明领导是对的。

作者: whitewolf91 时间: 2010-12-13 19:23

学的是机械，记得我们金工实习的时候去的是大连机车厂，其中有一个很有年代感的车间，但是里面从钢架结构到天车还都是运转正常。后来，我们问老师傅，他们说这些都是原来日本留下来的，他们什么都没换过，到现在为之少说也用了一百年了。再看看其他车间里国产的设备不是今出点问题就是明有毛病了。

作者: jzp 时间: 2010-12-13 21:03

不要老报怨什莫低品味铁矿石，人家小日本拿了中国的钢材炼一下，再倒卖回来就赚10几倍。炼铁技术是关键，我国的技术为何老提不上去，航天科技都上去了，为何炼铁技术从80年代到现在还是变化不大？是制度？是人才？30年的改革开放，为何就改革不出好的炼铁技术呢！？

作者: fangbayern 时间: 2010-12-15 17:07

支持大作，

长了不少见识，知道了很多基础工业方面的知识，多谢了，

红心送上。

作者: kobekaka 时间: 2010-12-15 19:10

中國的經紀增長都是賣地賣來的。今天花了明天的錢······誰有權誰就有錢。

作者: l.s.k 时间: 2010-12-15 22:04

所以说工业基础还是相当重要的，基础不行，想跨越式发展只会导致根基不稳，到头来还是要推到重来，得不偿失唉。
还不如扎扎实实的干，但是扎实干GDP就长得太慢，这才是当前的主要矛盾

作者: ghjimao 时间: 2010-12-15 23:06

一句话，我们在80年代开始搞的一套实用科学，不重视基础研究，最终要付出惨重代价的。
周星驰说，出来混的，早晚要还的。
世上的事儿，大抵如此。

作者: youyun84 时间: 2010-12-18 21:10

其实很多时候媒体舆论也有很大的责任，比如说国内一研制出什么能赶上国外先进水平的东西就报道，GDP今年又创新高了又大肆宣传，但是从来不报道我们薄弱的地方，比如楼主说的炼钢技术；还有就是GDP创新高的背后，万元GDP所消耗的能源有没有下降，外国人都说我们的GDP都是钢筋水泥筑起了的，我看没有错。一场大雨，某某城市一片汪洋，政府的解决办法就是把原有的下水设施挖开进行扩建，造成的后果就是浪费大量的钢筋水泥，看看我们的青岛，其下水设施是当年德国在此设殖民地的时候修建的，宽的地方可以并排开两辆汽车，这是多么有远见；某某城市大堵车，政府的解决办法就是扩建道路把原来路边的房子拆了扩路，再看看我们的哈尔滨，有一条道路是当年日本人占领东三省的时候修建的，到现在还是当地的交通主干道，政府并没有拓宽过，这是多么的有远见。所以我们需要学习的东西太多了，不要因为某一样技术赶上人家就沾沾自喜，我们国人有的时候就是太盲目自信了。

作者: tan718 时间: 2010-12-19 15:01

没有什么想不通的，中国的所有悲剧在于思想。在于人有高低。
悲剧就是这样产生的！没有人在冰冷的世界里能不变冰冷！
中国就这样了，现状是改不了了。除非有象春秋时那样混乱的文化，混乱的自由把中国重新洗过！
祝愿中国好运！

作者: file3221 时间: 2010-12-19 15:54

楼主是行内人，感觉归根结底还是待遇问题和管理问题以及人才激励问题，不知道今年河北大规模限制关停中小型钢铁厂是否都是因为其技术水平太低呢。

作者: 傻狗 时间: 2010-12-19 17:12

楼主，你说得太对了，我国钢铁企业里的潜规则太多，质量是不好啊

作者: 兵部大司马 时间: 2010-12-19 22:04

看了2--10楼的回复，有几个人都说到工资的问题了，其实我不懂那个铁呀什么的，只知道钢筋有好几级，不过价格相差不大。最后还是回到工资，前面几位都说工资没多少，不过我看建筑业的工人的工资也不算很低了，特别是技术工人的工资和普通管理人员的工资相差不了多少了。

作者: ccc0404 时间: 2010-12-20 06:28

中国的材料力学和材料学的基础科研的工作向来是落后的，我们大多数的核心材料都是靠进口，而且很多国家都不卖给我们。

作者: asd718021 时间: 2010-12-20 11:20

基础工业周期长而见效又很慢，太过于功利的话，是欲速则不达。就像游泳一样脚手并用才能游得快游得远

作者: fbizn 时间: 2010-12-21 11:39

冶金工业没有长时间的积累是做不好的。没见到过哪个后起国家在几十年内成为冶金强国。

作者: wahaha2000a 时间: 2010-12-21 15:10

基础工业这块短板是需要和长时间才能赶上去的，浮躁和急躁都是要不得的

作者: kichee 时间: 2010-12-21 15:32

总的说来，我国的基础工业还是薄弱，有技术设备的因素，更有管理的因素

作者: zd6327021 时间: 2010-12-27 13:16

地大物博，中国的教科书上总是这么写，其实中国地确实大，但是物一点都不博。人均的就是不说了，因为某个姓毛的，中国100年都解决不了人口问题。单说铁矿石，中国铁矿石不少但都是贫矿，开始是因为用中国铁矿的成本还高于进口澳大利亚铁矿石，不过真正的原因是日本对中国炼钢产业的大力支持，提供了很多的技术和资金支持，日本那么好心么？没那么回事，日本给中国的炼钢技术一定要使用优质矿石，而全世界产优质矿石的公司日本都有股份。转里一圈，日本不但赚了钱还把住了中国炼钢业的命脉。

作者: 骗女人专家 时间: 2011-1-2 21:41

主要是薪酬体制不合理，产业工人干最脏、最累的活，拿最少的钱，而且还受人歧视，这个状况如果不改善是不容易提升国内生产力的。

作者: 1030539098 时间: 2011-1-4 15:55

我国的军事工业在很多方面与国外没有什么差别，但是我们冶金却是制约军工发展的瓶颈。

作者: 白山黑水 时间: 2011-1-4 17:34

这就是我们军事工业先进性上比不上人家的地方。这方面国家还是不太重视啊。

作者: woaihsxs 时间: 2011-1-4 18:42

不管什么，强大了，才不会挨打，支持~
加油。天朝！

作者: ccrlxh 时间: 2011-1-4 19:27

这位老大所写，无疑有对国人泼冷水之感，但确是事实，我们现在与发达国家相差的，看表面是军事技术，但全面来看，是基础工业的落后，试想一下，我们的钢材，铸件寿命普遍偏低，我们所制造出来的武器使用起来，会怎么样，我相不需要说明，就象抗日战争时期，国军的迫击炮打上几发炮弹就需冷却一样，所以，国家大力投入资金发达基础加工业，尽快减少冶炼工业，才是工业基础之根本！

作者: qxy420 时间: 2011-1-4 22:30

我老婆就在最大的民营钢铁企业工作，你们百度下就知道了是哪家企业了。其实做的钢材并不好，每年还死几十个工人，铁矿石基本依赖巴西和澳洲，但是做的钢材出口还常被投诉。可是上海的宝钢做不过他们，其实这年头好好搞实业的真不多。这家企业控制了钢材的期货市场，对于商人来说能套钱就好，质量什么的其实无所谓，所以问题不在于表面的技术问题，还是整个中国的环境问题，金融害死了不少实业啊。日本的技术凭中国人的韧性和智慧肯定能搞来，但是有人愿意搞嘛，有人愿意带头嘛。

作者: universitygjq 时间: 2011-1-6 14:02

中国的基础工业确实不行啊。各种材料没有。生产不了，理论研究出东西。但是就因为材料不行做不出来。

作者: yangjun857 时间: 2011-1-13 22:04

不看不清楚，原来基础工业的重要性在最基本的炼钢行业就能体现出来，国家领导人很多都从企业出来的，这一点到底有没有人知道如何处理。大家说说处理意见，如何解决才是最要紧的。

作者: ye008 时间: 2011-1-13 22:15

这些我相信
我国孱弱的基础材料工艺，冶金水平，电子工艺
决定了隐身材料，涡扇发动机叶片，相控阵雷达这些四代机的基础都没打好
所以我对歼20所谓的四代机身份根本不相信

作者: speedhc 时间: 2011-1-13 22:25

我们的冶金基础研究还是投入不够啊，现在国内做这个方面的研究的机构不多了，越来越少的人在做这个方面。在SCI或者EI期刊上这个方面的中国研究的文章非常少，这就说明了咱们的研究投入还有研究的强度不够。上次和一个在日本在日本读博士的同学聊过，他就是做这个方面的，在日本别人不但有最好的研究条件，而且各个大学、研究所之间的协作非常多，所以才能出这么多好成果。反观国内这些钢铁企业都不注重研发，都是从国外引进技术和设备，造成了跟越引进与国外的差剧越大的恶性循环。

作者: ye008 时间: 2011-1-13 22:30

75楼所言极是，现在中国的各行各业都是一种急功近利，以钱为本的主流态度
这种大环境下要想做出什么世界尖端的东西来，无异于痴人说梦
包括最快速度的计算机，其实也是一个为了第一而堆积出来的第一，核心技术还是别人的
自己没有任何技术上值得一提的突破
高铁也是如此，
所谓崛起的大国都快成为一大笑料了

作者: jackchelsea 时间: 2011-1-15 22:33

冶金，材料，数控机床，还有基础科学我们都还有很长的路要走啊

作者: alone_xc 时间: 2011-1-17 02:42

我很同意你的观点，一个国家连基础的工业都不过关，还说什么高科技的武器。要知道高科技是需要基础工业的支撑。

作者: tzh5555 时间: 2011-1-17 05:39

我们国家现在有的是钱很少花心思想办法提高自己的工艺水平全部靠买又快又好。

作者: nj_tanghua 时间: 2011-1-17 14:33

我们中国人命就是苦，只比朝鲜人好一点点。现在在大街上看看那些行人，都觉得头上有个辫子的感觉。
他们是一群被洗脑的愚味的中国人

作者: jimieguixu 时间: 2011-1-17 14:37

我也说说对于这个问题的一些浅显的看法，请大家赐教。

冶金工业的人才问题

冶金工业人才培养，我觉得很是一个问题，这主要是因为我国目前的教育体制不是很合理。说道教育我们一定会提到民国时期我国教育的辉煌，但是同一个地方同一群人只不过时间向前流失了差不多一个世纪，怎么差别就那么大呢？其实答案很简单，那就1、体制给予教师太多不必要的负担使得教师没能够全身心的投入教育，关于这一点不能说是全部的教师但是是绝大多数。2、社会对学生扭曲的价值导向，使得大部分学生价值观严重变形。这一点不仅对学生而且对教师也有很大影响。大家不妨睁眼看看现在的教育，从小学到初中学校教的到底是什么；然后在看看领导是怎样办教育，我想不用我赘言大家也能理解。关于这么一点，我很想问一句：大学越办越大，教学质量则没有什么提高，这究竟为的是那般。
高级技工的缺乏已经成了一个社会普遍的问题，对于冶金行业也不例外。大量高级技工的缺乏也必然会滞后行业的发展。冶金工业落后了直接导致的是生产出来的产品精度不够，质量不高，自然也就不可能造出多么高级的军事武器。

冶金工业发展的周边环境

中国标榜“和平崛起”，我觉得这所少有些无奈，换句话说是根据世界整体局势确定的符合马克思主义的正确选择。纵观中国古代的历朝历代，那一个王朝的兴盛不是伴随着战争。但是中国周边列强环视，都在想尽一切办法遏制中国的发展，其中欧盟对中国实行武器禁运就是一个很好的例子。同时中国坚持经济建设一百年不动摇的政策也决定了中国的发展是以经济为主，中国的崛起不可能象西方列强一样通过血腥的侵略来实现。冶金工业直接关系中国高科技的发展，对于这一点他们比我们更加明确，因此他们想尽一切办法利用一切机会来给中国冶金工业的发展设置障碍。铁矿石涨价就很明确的说明了这么一个问题，虽然里面我们自己不乏责任。

综合起来说，冶金工业的现状不是短时间可以解决的，用一句话总结——革命尚未成功，同志仍需努力。

作者: baby-tiger 时间: 2011-7-2 15:11 标题: 回复 1楼的帖子

内容虽然偏僻但是果然深刻啊，可以当学术论文发表了！！

作者: 888922 时间: 2011-7-20 23:24

我们的基础工业真的需要哈好加强，家里有德国的家用楼梯和我们自己国产的一比，我们的家用楼梯时什么啊！在看看我们的刀具、我们的机床、工业强国家强，中国要雄起哦！

作者: myme 时间: 2011-7-23 19:58

其实主要是制度问题,和思想问题,大型钢厂都是国营的,人的待遇与工作不挂勾.老实人吃亏.

作者: myme 时间: 2011-7-23 20:00

我觉得中国人是很聪明的但用错了地方...一心想着降成本,不在道德基础上找办法,而是用其它自认为的变通.

作者: yindiyuan 时间: 2011-7-23 20:08

个人感觉国内钢厂大部分都停留在高炉炼钢阶段，国内盲目炼钢多少也受大跃进时代的影响。国内的钢材也只能在国内房地产使用，这就是为啥国内房地产建设质量不过硬的原因。

作者: jsnjws2007 时间: 2011-7-25 12:46

是啊，我现在在一个钢结构厂，和楼主说的问题差不多，待遇太低了啊

作者: zaxd1259ask 时间: 2011-7-25 21:11 标题: 标题

对热处理说的简单了些，国内自动化方面欠缺还是很多的的，特别是软体方面经验不够实验数据往往欠缺，设计人员这对时间生产流程理解不深容易出问题。

作者: 同志门好阿 时间: 2011-7-25 21:51

大型变压器里面的铁芯都是进口的，新日铁和德过一家工厂，至于美国早就不生产了~
大型船用主轴以及火车轮子还是在进口~

作者: 叶勿凡 时间: 2011-7-30 13:45

中国的冶金技术根本不行，技术厉害点的只有宝钢，鞍钢等纯属白扯，就会炼低品质的钢

作者: fly0808 时间: 2011-7-30 17:13

中国的技术其实和欧美差很多，只不过中国的山寨水平比较高，虽然高，但是有些核心的东西还是无法得到。撇开军工不说，就是工业的大电机的轴承我们还不是一样要用国外的轴承，中国需要加油啊！

作者: cz3224979 时间: 2011-7-31 18:45

不能说工人工资低什么的,现在这种状况就是叫我们老百姓为一切买单，但是我们老百姓就不是人了？凭什么最苦最累是我们呢？当局者要思考啊，你们的各种幸福不应建立在剥削本国人民的基础上。枪口要一致对外OK？

作者: laohanchao 时间: 2011-8-1 08:36

一个字：钱。其实现在中国最大的问题就是不把打工的当人看，各行各业都是如此，就算一件工具用久了也会磨损是不是，打工的待遇没有，尊重也没有，谁会用心做好工作，只会得过且过而已，反正就算努力，也不会有什么改变。

作者: avfans 时间: 2011-8-1 23:34

看到国家基础工业制造业还是那么落后而国家现在还不把房地产好好打压下去，扶持制造业资金回流重整旗鼓的时机就这三五年了错过了那后果真的很严重。

作者: edisonwz 时间: 2011-8-2 10:25

楼主说得好专业啊~像我们一般的军事迷都没有从很多专业的领域进行过了解~楼主的这篇文章让我了解颇多啊~

作者: jinzhe1984 时间: 2011-8-3 20:00

简单说，中国现在有能力生产高性能金属材料，航天和航海的都能做到，但是没有工业能力量产，这方面是我们和美国的决定性差距，我们生产的有些特种材料可能质量比美国还要好，但是产量限制不能用于军工，还是国力所限吧，我有个同学是黑色冶金研究院的，但是他是这么告诉我的。

作者: wohense00 时间: 2011-10-4 12:00

看到这个帖子还有大家的回复，感觉在我们国家很多基础性或者大部分行业都是这样，一直在追求短平快的效率，最好是上午投钱下午，下午就能出成果，整个社会都呈现一种浮躁的氛围，进而导致出现了各类食品、信用等事故，缺乏沉淀和积累，盲目追求一夜暴富，这才是致命伤。

作者: zhf0201 时间: 2011-10-10 10:51

在金属材料方面，德国和日本一直是在世界前列。新材料方面，美国最好。

作者: 查理520 时间: 2012-4-13 23:27

很不错的文章，没有基础工业的支撑，现代化国防等于镜中看花，光依靠设备，技术引进，等于饮鸩止渴。

作者: gyh0528 时间: 2012-4-14 15:12

楼主很务实。反正在高科技控制这一块，中国根本不行。很多时候，某某大学开发出了什么什么，我都强烈怀疑是从别的地方暗地里买的。中国人实在太聪明了，可以有一点漏洞，都能找到去钻。对于出厂产品，基本上只看数量不看质量。质量这关，酒席伺候，能直接忽悠就忽悠了。请了人家吃饭，好礼送足。就算查到一两个差的也都不是事了。但是碰到尺度严的，返工是肯定的。钢板，反正加入WTO的前前后后，听到过，中国连汽车底盘的钢板都造不出来。

作者: wwwghwww 时间: 2012-5-15 00:39

就我所知道的，中国现在能生产取向硅钢的貌似只有武汉钢铁集团公司，但是武钢的技术是日本新日铁转让的技术，从这件事可见一斑。

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