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标题: [原创] 谈谈现代兵器之根本-板材(钢板) [打印本页]

作者: fxq34455303 时间: 2010-10-26 22:36 标题: 谈谈现代兵器之根本-板材(钢板)

本人在某国有企业，从十八岁工作开始，就从事轧钢一线工作已经十余年。其中从事轧制线材工作七年有余，因为线材用途多为民用，军用虽有，但相对较少，所以放在下次再谈，现在重点说说板材。板材是军工中的基础，船舶、车辆平台及装甲、海洋平台等等都是其根本。我现在供职的板材厂在国内还算是先进的。主轧机及所有辅助设备均为某国原装进口。说到这，不得不插嘴说几句了，主轧机的主要设备为两个支撑辊与两个工作辊，国内别说铸造，加工都无法，所以修磨的设备-磨床，也是原装进口的，这几样大家伙只能海运，运费都惊人，记得调试时，主电机与轧辊(工作辊)之间的万向轴上的安全销因扭矩过大，切了好几次，备件都用光了，只好空运。所以说，对国外的依赖太强了，连小小的安全销都加工不出来，万一战争时期被封锁，我们厂就可能停产，这不能不让人汗颜。
我们知道，好的钢板体现出在这几个方面：外部尺寸精度、板型、内部力学结构、内部化学成份等等。
轧钢的上一道大工序是炼钢，因为它给轧钢厂提供原料(连铸坯、煤气等)，原料的质量直接影响了钢板质量。学过铁碳合金相图的朋友都知道，奥氏体、珠光体、贝氏体的相互转变，炼钢是关键工艺。控制好磷、硫、氧、碳等成份决定了轧钢的原料-连铸坯的好坏，也最终决定了钢板的质量，如果有了缺陷，这种缺陷是后面将要提到的调质无法解决得了的，钢板如果过不了物理化学检验，只能判废。
好了，回到正题。这里先重点说说军工板，军工板的加工十分严格，比船板要求得还要高，从炼钢开始就严格控制各项指标。其连铸坯在进入轧钢加热炉前就要刷上一种特殊的涂料(至于是什么涂料，因版规原因，这里就不能说了)，在轧制成型后，还要经过超声波探伤，正火、淬火、回火等复杂调质工艺。
但是生产这些特种军工钢有一特点，这里说一下，就是批量少，保证质量相对就困难了，这是怎么回事呢？这样说，轧钢加热炉一次可以加热六十块钢，如果军工的合同只有十块钢，企业是讲效益的，工人是按产量任务来拿工资的，所以不可能为了这十块钢把炉内余下的地方空闲出来，怎么办呢？也装满钢，加热时两个钢种相互牵就一下，当然，按规程制度，是应该搭配普通钢，当然如果赶计划就要牵就波动大一点了。所以，有次军方验收时，说以前装甲板测试时，试验炮弹打在上面只有几道白痕迹，这次怎么会击穿后卡在钢板里。生产一线的人心里都清楚。人的因素很重要。先写到这，下次有时间再写点。第一次来这里来发原创贴，不足错误之处恳请版主见谅。

作者: ldf_79 时间: 2010-10-26 23:03

高深见解本人长见识谢谢楼主

作者: runot2far 时间: 2010-10-27 15:07 标题: 老兄你这不是欲盖弥彰吗？

你们那生产线引进的，除了日本，还有哪个国家让你这么说不出口？

你放心好了，这里愤青不多，不信你看我的文章，没少说日本好话，也没挨什么砖头。还得归功于斑竹管得严。再来就是这好歹也是成人网站，到了这儿人还是比较容易靠近真性的吧，哈哈。

我以前在国内就知道日本的钢铁制造技术先进。我知道有一个电机厂长期进口日本硅钢片，而那时国内基本上一直都只有武钢能生产这种钢。武钢的销售人员经常往那个电机厂跑，希望他们用自己的，结果总是连纸面上的指标都达不到。

后来出国了，看到新闻上说宝钢的硅钢也能用到三峡上了，心里想着总算赶上来了，再多看深一点，原来宝钢还是日本引进的生产线！近来更是看到说武钢要告国外对中国倾销硅钢，心里那个凉啊——还得靠国家保护啊。

一个没有铁矿石的国家，却能出口钢铁成品和生产线，什么精神？

作者: 受教育 时间: 2010-10-27 17:02

多么希望国家强大，尤其是科技等发达不要受制于人，让人家赚钱不说，一旦战事起，这些都是致命的硬伤

作者: szhzh 时间: 2010-10-27 19:16

铁碳相图中,奥氏体,珠光体这些与温度和碳含量有关吧?全忘了,这种东西不用就全忘光了,钢材,好久没有接触过的东西了

作者: peter7979 时间: 2010-10-27 21:28

个人觉得民用与军用还是有区别的，每年军队的换装我想保证军工的能力我们的国家还是有的吧

作者: fxq34455303 时间: 2010-10-27 22:39

这里先感谢大家捧场，然后再说说大家的问题，首先说说轧线设备，不好意思，让三楼的失望了，我这个厂选用的全是德国货，但不是一个公司的。当时有德、日、意三家国公司竟标，因德、日的技术成熟些，德国又能较快的提供设备，再者又因为我们这总工程师是一老愤青，所以结果可想而知。
另外说一句，影响奥氏体、珠光体、贝氏体的转变的只有含碳量和温度。另外炼钢时增减的微量元素决定了钢的性能。

作者: sexluoluo 时间: 2010-10-27 22:46

钢材不懂，但是钢产量确实是衡量一个国家实力的标志。钢的质量呢？应该作为其中的重要参考吧。

作者: w138171203 时间: 2010-10-28 02:56

不是传言022用的钢板，国内从俄罗斯进口回来，没有办法切割吗?哪个知道的科普科普呗

作者: buliesi 时间: 2010-10-28 12:47

陈云批评过宝钢的上马，说的话就是今天的问题
但问题在于当时的钢铁工业基础决定必需死保
所以这本身就是一个矛盾
只能说土鳖的工业基础实在太薄弱了
可能需要几十年的时间来不断完善

作者: 我本闲散之人 时间: 2010-10-28 13:33

说来说去还是国情决定的，吹牛拍马的当经理厂长，勤劳苦干的下岗流放，在任上的厂长经理花天酒地，广大的骨干力量吃糠拉稀。这样技术会上去吗？还有就是许许多多的干部们都拿国外的企业的回扣。这还能有力量作为吗？

作者: hamawudi9999 时间: 2010-10-28 15:38

技术还是技术，看看现在的大学就知道，这种情况还会一直下去。

作者: fwxc 时间: 2010-10-29 11:24

虽然我们的钢产量世界第一，但是我们特种钢材进口也是第一！为啥？我们制造不出用来航天，军事的特种钢材！只能进口，制造水平离发达国家还很远！要努力啊！

作者: giba 时间: 2010-10-29 21:00

中国的工艺水平还是与发达国家有相当大的差距,一边是中国自己有大量的铁矿的蕴藏量,另一边却是被迫接受国外铁矿石商家的大幅度涨价.因为国产的矿石比国外的品位低,如果自己能够把自己的铁矿石冶炼好,就不会出现这种情况了.

作者: 8938465 时间: 2010-10-29 22:23

楼主分析很正确，航母为啥迟迟不出现，钢板问题很难解决！

作者: fork123 时间: 2010-10-30 02:03

材料科学啊，非常基础的科学，但是研究的时候需要投入大量的财力，但是不一定出成果，在现在抓经济的时代，谁去干这种费力不讨好的事，当领导的肯定不去做，所以中国的材料科学就落的越来越远了

作者: karlfox1509 时间: 2010-10-30 05:26

要国有企业搞科研搞研发是痴人说梦！每一任厂长就想着怎么在自己任内获得好看的报表，他们才不管以后怎么着呢。技术落后了就问国家要钱，引进呗，反正国家也不能不管。我一个朋友是国外一家公司驻国内的工程师，他看到的广东的一些大型造船厂的实验室的设备都好多好多年都没有更新了。

作者: 无马不是罪 时间: 2010-10-30 12:38

引用:

原帖由 sexluoluo 于 2010-10-27 22:46 发表
钢材不懂，但是钢产量确实是衡量一个国家实力的标志。钢的质量呢？应该作为其中的重要参考吧。

有些情况下是重要参考指标，比如在大炼钢铁的时候就是决定性指标了，一堆钢不钢铁不铁的玩意有啥用啊，目前我们很多时候就是，很多东西根本达不到最低标准，比如人家要造航母，就来首钢考察钢板了，那时候连冷轧钢都没有上呢，结果可想而知，要是用进口钢材造航母………………

作者: zp662004 时间: 2010-10-30 12:55

我们国家的基础材料的水平和国外相比却有差距

作者: av999 时间: 2010-10-30 14:04

看样子，中国真的只是一个人口大国了，其他的免谈了。

作者: wzks 时间: 2010-10-30 22:34

有的时候质量是可能取代数量上的不足的，特别是一些关键的地方，

作者: buliesi 时间: 2010-10-30 23:41

引用:

原帖由 无马不是罪 于 2010-10-30 12:38 发表

有些情况下是重要参考指标，比如在大炼钢铁的时候就是决定性指标了，一堆钢不钢铁不铁的玩意有啥用啊，目前我们很多时候就是，很多东西根本达不到最低标准，比如人家要造航母，就来首钢考察钢板了，那时候连冷轧钢 ...

那个，我想狗血一句
土鳖核潜艇的钢板就是自产的……

作者: mxl1976 时间: 2010-10-31 09:17

我们要大力发展基础工业研究，这些东西短期没有效应，长远来看关系国家工业基础水平，不要只讲数量。

作者: fxq34455303 时间: 2010-11-19 00:12 标题: 回复 25楼的帖子

是，我们的钢板是在潜艇等一些军工产品中使用了，但要考虑到一个疲劳度，比如，敌国潜艇的钢板抗疲劳度比我们高，那么对方潜艇的维护更换周期就比我们长，续行能力就强于我们。美军在战后做过实验，二战时期日军舰艇钢板的综合性能只是美军船只的80%左右。

作者: CGYCZW 时间: 2010-11-19 12:33

不错的帖子，本人对炼钢是门外汉。不过国内的钢铁大多数还在毛配料的阶段。还需努力，不是一代人就能完成的了。虽然现在经济飞速发展不过真正让人看得到的成果却是寥寥无几，除了到处才拆迁，一座座高楼树立。本来看来进步慢。真正的核心还在欧美发达国家。现在公家的政策和国外对中国的戒备决定了国内这种畸形的发展。

作者: zgfmn 时间: 2010-11-27 23:29

学校学的那点金属材料的知识全都还给老师了，看了楼主的帖子，也就是知道珠光体，奥氏体这几个名词了，另为什么国家不建一个专门军用的钢材生产机构呢？可以免除楼主所形容的情况

[ 本帖最后由 zgfmn 于 2010-11-27 23:37 编辑 ]

作者: zhangfanzhyw 时间: 2010-12-2 18:14

中国真的是要抓紧时间发展高端钢铁产业了，否则那天一开战真够呛

作者: giba 时间: 2010-12-3 22:19

引用:

Original posted by sexluoluo at 2010-10-27 22:46
钢材不懂，但是钢产量确实是衡量一个国家实力的标志。钢的质量呢？应该作为其中的重要参考吧。

现在中国的钢铁产量已经是全球第一了,但质量就不好说了,反正中国现在做是大路货,一些特种钢材还是依赖进口.我听人家都这么说,用在家电上的国产的钢材一年半载就有很明显的锈迹,而日本钢材却很长一段时间也不会出现锈迹.这就是差距,更不要说放在国内大量的铁矿,却要依赖国外的铁矿才能炼好钢!
至于用国外铁矿石的原因,是因为国产矿石的品位表达方式低,那为什么不组织一下人员来攻关呢?

作者: qiushaoji 时间: 2010-12-3 23:28

高深见解本人长见识谢谢楼主

作者: pkpk2009 时间: 2010-12-5 01:23

作为中国一大型国有企业的下岗工人,那里的管理和实际职工的努力真的没话说,只感叹人生的无奈

作者: kj70 时间: 2010-12-5 18:10

基础工业才是一个国家强大的重要保证。所以前一段时间听说印度要自行制造航母，我就很纳闷：他们有造船用的钢板吗？

作者: dengyx402 时间: 2010-12-7 20:19

近期热炒的中国航母，现在我就科普一下。航母用的钢材特别是飞行甲板用钢要求极高。特别是对于材料的屈服度要求，可比核潜艇。一般对于造船用特种刚才都用Mpa（兆怕）来表示屈服度。民用船只一般只需要250Mpa的材料即可，普通军用船只也就是300以下，而且近年来，成本控制的进一步要求，一般军舰采用民用标准的很多，材料要求进步降低，甚至出现了使用铝才建造上层。但对于航母的飞行甲板标准却是各国均没下降过的。而且全世界至今仅仅4个国家制造的刚才能用于航母制造。老毛子的AK系列合金钢是世界上屈服度最高的材料，使用镍铬和加入钛的合金钢，根据钛成分的多少分不同样本。最高的达到1000MPA，用来制造需要深潜的核潜艇。而用来制造航母飞行甲板的一般在850左右。美国HY系列特种钢材同样用于制造潜艇和航母飞行甲板。HY80的屈服度在800左右，用于航母制造。同样也是镍铬和加入钛的合金钢。法国软钢的屈服度比较底，仅550左右，但对于出口限制较少，而上述2种材料，美俄是基本不出口的。英国的无敌级航母使用的就是法国软刚，但基于这样的材料屈服度比较底，一般仅仅用于制造小型垂直起降或者直升飞机航母。法国自己的戴高乐号还是用的HY80特种刚。日本也能制造屈服度比较高的特种合金钢，基本在450左右，日本的潜艇和两硒攻击舰都使用了本国出产的特种钢材。反观我国，对制造屈服度高于350的特种钢材的生产能力都比较低，这个从我国建造核潜艇的速度上就可以反映出来。材料的生产是个大问题。同样的对于航母也是如此。所以估计还要等啊

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