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标题: [原创] 中国应该支持金正日吗？ [打印本页]

作者: 美猴王 时间: 2010-10-17 01:04 标题: 中国应该支持金正日吗？

最近，在金正日今年第二次访问中国之后，朝鲜召开劳动党代表大会，金正日封了他的三儿子金正恩一堆头衔，什么劳动党军事委员会副委员长，什么大将，等等，正式确立金正恩为接班人，开始了三代世袭的权力继承，中国从本国利益出发，对此表示了支持，结果引起了很多朋友的不满，认为不应该支持这样一个逆历史潮流而动的搞封建世袭的独裁政权。那么，中国究竟应该不应该支持金正日政权？
其实，国与国之间的关系本来就是赤裸裸的利益关系。所谓无利不起早。中国之所以支持朝鲜，原因很简单，因为这样对中国有利，如果不支持他，朝鲜必然崩溃，韩国必将在美国、日本的支持下，北进统一朝鲜半岛，一个依附于美国，实力大增，敌视中国的韩国，对中国是极为不利的，到时，中国会有刺刀顶在脑门上的感觉，那就会非常的不爽啊。这么简单明了的事情，为什么有些人却看不明白。是真糊涂，还是揣着明白装糊涂？
有些人喜欢用所谓普世的大道理来骂中共，那么回答他们的最好的方法，就是让他们看看，他们的普世偶像——美利坚是如何做的。美国在国际上决定是否支持一个国家，是完全从是否有利美国的利益出发的，而不会像一些对所谓的普世价值一知半解的酸秀才一样，被这些条条框框所束缚。符合美国利益的，他就支持，而不管这个国家是民主的还是独裁的；不符合美国利益的，他就要反对、封锁、打击、侵略，而不会管这个国家是否是民主的还是独裁的。所以，美国支持过很多在国际上逆社会潮流而动的臭名昭著的独裁政权。挂一漏万地举几个例子吧：中国的蒋介石，在美国人支持下，实行独裁统治，内战失败后逃亡到台湾岛后，美国继续大力支持他，以遏制中国；韩国的李承晚；韩国的朴正熙，通过军事政变上台，后被暗杀；韩国的全斗焕，在美国支持下，发动军事政变上台，后被判死刑；越南的吴庭艳；智利的皮诺切特，在美国人扶植下，军事政变上台，任内大量屠杀反对派；海地的杜瓦利埃，在美国人支持下，通过军事政变上台，统治手段极其残酷血腥；菲律宾的马科斯；印度尼西亚的苏哈托，在美国人扶植下，军事政变上台，任内大肆血腥屠杀华人，对华人实行种族歧视政策；尼加拉瓜的索摩查家族在美国人扶植下，军事政变上台，祖孙三代非常残酷地独裁统治了50年；乌干达的阿明，在美国人扶植下，通过军事政变上台，外号“吃人暴君” ；……这样的例子还有不少，从价值观上说，美国并不一定喜欢这些独裁政权，但支持他们符合美国的利益，所以，他就支持了，就这么简单。相反的，如果是一个民主的政权，只要不符合美国的利益，美国是绝对不会客气的，必欲除之而后快，比如：上世纪70年代初期，智利总统阿连德是完全通过民主选举上台的，他倾向社会主义，被美国视为眼中钉肉中刺。当时的美国总统尼克松公开宣称：“对于美国的安全来说，智利的右派独裁要强于左派民主”。在经济封锁不奏效之后，就策划军事政变，打死了民选总统阿连德，推翻了民选的政府，建立了皮诺切特军人独裁政权。
美国的这些个光辉事迹，一些朋友真的不知道吗？朝鲜的金二当然不咋地，但也不比美国的这些亲密朋友差到哪里去啊。如果套用尼克松的话，就是，对于中国的安全来说，朝鲜的左派独裁要强于半岛统一后实力增强但对中国不友好的右派民主。中共从国家利益出发，为了维护自己的利益，决定支持金正日政权，难道有什么错吗？这不是和人权、自由、民主、普世价值的光辉楷模美利坚的做法一样一样的吗？学习美国好榜样难道又学错了吗？普世价值是不是真的普世，如何普世，有待探讨。自由、民主等基本原则本身没有什么错。但高举普世的大旗，为了一些虚名，为了讨得西洋人的几句不值钱的夸赞，就吞下损害国家和民族的利益的苦果，那就不太好了。搞一党专政，和美国不一样，普世者们很不高兴；支持那些有利于自己利益的国家，和美国一样一样地，普世者们却又非常生气了。难道非要中国为了普世的幌子，损己利人，有些人才会满意吗？难道非要中国像倭人和台独盼望的那样大卸八块，四分五裂，才是最符合伟大的普世价值的？

作者: rangwori 时间: 2010-10-17 01:09

个人认为这是最高领导应该考虑的问题，小老百姓嘛还是关心点吃喝拉撒啥的，要是这心都让您操了那俺们伟大的党又该干点什么呢省省了。

作者: 美猴王 时间: 2010-10-17 01:11

普世的真经很好，但却是要靠好和尚来念的。而中国的一些歪嘴和尚，绝对有实力把所有的真经，念得支离破碎，面目全非。

作者: 美猴王 时间: 2010-10-17 01:30

2楼的兄弟，基本同意你的高见。但吃喝拉撒啥的之余，有时不是闲的蛋疼吗，这时，脑海里就会闪过天下兴亡，匹夫有责的古话来，就瞎掺和掺和军机大事，乱操心操心国际大事啥的，履行一下匹夫的应尽的职责，老失职不也不太好吗。至于伟光正的党，随便玩，想干啥干啥。

作者: lokson 时间: 2010-10-17 01:31

如果没有了朝鲜，那美帝国主义的大炮就隔着鸭绿江真架到我们家门口了，因为韩国是世界上唯一一个军队由美国人指挥的国家，如今的棒子就像日伪时期的伪军，满清时期的太监。再说东北又是粮仓又是工业基地，没有金胖的缓冲那是万不可想象的，这也是当初50年代要抗美援朝的原因之一。

作者: vivian_F 时间: 2010-10-17 01:44

符合自己国家的利益就好，什么无赖国家，邪恶轴心也是美国人为了自己的利益创造出来的东西

作者: taoruibb 时间: 2010-10-17 01:47

楼上这位帅哥，好像美帝除了帮我们打跑小日本后支持国民党外，没干过什么对不起你的事吧？
为什么你就要那么死心塌地的认同帝国主义亡我之心不死呢？
再说吧，现在这世界，高科技，人家航母就在黄海外，真想干你的话，天津边上一停，导弹直通中南海，金胖子那缓冲区有什么作用。
所以我坚决反对支持金正日，苦了朝鲜人民不说，每年拿钱倒贴朝鲜，贴完还净惹事。

作者: 581983 时间: 2010-10-17 02:00

朝鲜人民到底苦不苦我觉得和咱们的关系不大吧，先养活自己再说吧
我们怎么知道他们到底苦不苦呢
看了一些西方的纪录片，听了一些报道一些人言就能知道一个人一个族群到底活的好不好？
就简单而言，我们怎么可能知道我们的邻居心里怎么想，难道吃不饱就一定不幸福吗
肯定会有人想，吃不饱当然不幸福，物质第一嘛
所以这就是不同的观点，我们在这里争来争去又没啥意义，直接去问问朝鲜人民怎么样，虚伪的关怀没啥意义
阿富汗伊拉克天天有人死，我也没见美国政府有所行动。沙特又是国王的，又是传统伊斯兰教当道，也没见美国反对。同样以色列不管做啥美国基本上都是支持的。
因而就算我们心里不喜欢金正日也无所谓，自己的利益最重要。我可不想因为一时的虚伪的正义而让美国的导弹卫星摆在中国的家门口，世上本来就没有真正的公平，所谓的规则也是由那些强者来定。
虽然不爽却也无可奈何

作者: runot2far 时间: 2010-10-17 06:43

我认为总的来说，还是应当支持朝鲜的。
这是必要的，不仅仅是地缘问题，也包括政治外交上的“地缘”。

但是像7楼老兄这样的反思也是必要的，我们支持朝鲜的宗旨可以不变，但是需要在方式方法上加以改进了，最好是能在朝鲜向着好的方向转变上给以一些帮助，不要再雪上加霜就可以了，各位认为呢？

当然这个比较难。一说到这些，往往就会出来不干涉别国内政云云——其实支持金正日就不是干涉别国内政了么？总之，只有寄希望于金正恩了，希望他是个明智的人。这虽然跟买彩票差不多，但是我们的外交现在的确需要些好运气。

作者: qiufengye 时间: 2010-10-17 09:14

朝鲜问题是个可以值得研究的问题，朝鲜是个自认为最具马克斯主义的社会主义国家，因为他不支持改革开放，不支持有私营经济的发展，所以他会比较贫穷，咱们国家在为什么支持朝鲜的问题上，我同意上面发帖人的观点，咱们应该明白唇亡齿寒的道理吧，当初日本侵略咱们国家的时候就是靠原来的朝鲜作为跳板的，可以说当时的朝鲜就是他们的后方基地，如果今天的朝鲜统一了，可以说，朝鲜就是美国的后方基地，他可以随时进攻咱们的东北三省，大家都知道，东北可是咱们国家的工业重地，大部分重工业都在东北，如果东北被侵占，可以说咱们国家的经济就会遭受重大打击，到时候国家肯定会很混乱，那样，美国利用他多次进行的“革命”就会占领咱们国家，到时候咱们国家就会像阿富汗、伊拉克那样，随处可见美国大兵，我想这是我不能忍受的，相信咱们国人大部分也不会忍受！

作者: bmzq152wd 时间: 2010-10-17 09:34

保持现状，悄悄地给点，让他们活着就行，省的韩国和美国天天盯着中国，穷就穷点，又不是咱的亲戚

作者: qpd 时间: 2010-10-17 10:20

这个不是咱小百姓要考虑的问题，不过俺看啊，金三世长不了的

作者: 一点水 时间: 2010-10-17 15:23

LZ帖子看完以后只有一种感觉，对中朝关系及历史不是很了解。其实以现在的国家利益来讲对于朝鲜我们并不是扶直，而是三金当家实行先军政策有利与地区的军事制约，使我们多一道屏障一个桥头堡，朝鲜其实一直就是一个不听话的孩子，我们为什么要扶直他们？我们只是发展对我们有利的外交政策

作者: luciaudrey 时间: 2010-10-17 15:47

金正日是不是好东西不要管，对中国有利就行了。朝鲜要是出了大乱子，难民潮中国就受不了。

作者: locklock1 时间: 2010-10-17 16:30

支持朝鲜符合中国的利益，不管是否世袭只要不要倒向韩美就可以。

作者: tsm1317777 时间: 2010-10-17 16:37

其实扶不扶金正日都没关系，因为现在已经不是他当家了。

作者: Stlucefer 时间: 2010-10-17 16:44

中国不支持他又能支持谁呢，谁当朝鲜王不要紧，关键是要听天子的节制

作者: sexyq007 时间: 2010-10-17 16:45

朝鲜的现在还是太弱了，虽然跟我们的关系貌似比较铁，如果高丽参强大到跟棒子一样那我们就是如虎添翼了

作者: qq876945017 时间: 2010-10-17 19:20

支持朝鲜的利益在那摆着，很明显对中国有利，这是利益相关的事情，谁都能看明白。可金正日这个家伙却是一个喂不饱的疯狗，中国对朝鲜的援助可以说是慷慨的，无论是朝鲜国内的衣食住行，还是他们最近的阅兵所用的武器，都能看到中国的影子，可以说，朝鲜是在中国的支持下才能在世界上为所欲为，但金正日是如何对待中国的呢？他首先退出六方会谈，然后悍然搞起导弹试射，接着又试爆核武，又发出与美国单独谈判的信号，为了讨好美国，对美国的前总统卑躬屈膝，无条件的释放美国的间谍，这一切完全没把中国放在眼里，将一个在几十年里给他们巨大援助的国家视若无物，让中国在世界面前颜面丢尽，而这一切完全是金正日一手策划的，他把中国视为一个可以利用的冤大头，在他认为的利益面前无情地抛弃，这完全是小人的思维，一个流氓的品质。朝鲜与中国一衣带水，两国人民情谊深浓，援助朝鲜无可厚非，但援助的金钱被人用作它途，我们就要想一下，这种援助还应不应该？而这样的政府还是否值得我们支持？还有，金针日最近又把他的儿子推向了朝鲜的领导地位，已经确定为朝鲜的第三代接班人，真是令人胆寒，想一想，一个二十七岁的年轻人是否有能力领导一个国家？他凭什么服众？他有什么本事去面对那些与朝鲜敌视甚深国家的制裁？他有什么手段来缓解挣扎在饥饿线上的朝鲜人民的温饱？这一切都是未知数，如果金针日一命呜呼，金正恩接班，他又没办法来解决以上问题，那朝鲜人民还会认可他们金家的的独裁吗？朝鲜会不会成为罗马尼亚第二？假如发生以上的事情，朝鲜将走向何方？朝鲜是向中国靠拢还是南北统一？如果朝鲜半岛统一，中国几十年的援助是不是打了水漂？中国是否支持金正日是一个政治赌博，现在提出来真的是一个没有答案的命题。

作者: 波泫泫兮烟幂幂 时间: 2010-10-17 19:41

不能支持。想到我国家领导人有可能不得不亲切会见帅哥、潮男金正恩，全国人民都不会接受。同时，推翻朝鲜现政权，重建一个亲中国的政权，才是中国应该做的。

作者: shxiashxia 时间: 2010-10-17 19:48

我认为为国家安全与矿产资源二利益，中国要有稳定的朝鲜，需要这个国家现状维持，不与南方统一
因此楼主观点从国家利益出发，为了维护自己的利益，要支持金正日政权，是正确的

作者: hoyof 时间: 2010-10-17 20:03

不要以為朝鮮內部是鐵板一塊，朝鮮內部也曾經有過改革的改革的聲音，他們也想學越南，跟著中國走所謂的“特色社會主義”，可是他們的”主體思想“實在是太根深蒂固了，再加上”先軍政治“的無法逾越的改革阻礙，才使得朝鮮的”鴿派“被清洗的一乾二淨。
再看看朝鮮現今天的政局吧，金胖子前幾年中風兩次，已經洗腎多年，即將龍御歸天。但卻犯了大忌的”廢長立幼“，又提拔了自己的妹夫為“攝政王”頗有一番“後宮亂政”的帝國末世之兆。
到超視距戰爭的今天，還是有些人操持著“陸戰時期”所謂朝鮮是“戰略緩衝帶”的可笑理論，放眼看看吧，即使是有了這個“戰爭緩衝帶”，中國依然被第一島鏈和第二島鏈圍緊圍著。即使是有了這個“戰爭緩衝帶”，如果美國真的要對中國動武，看看伊拉克吧，直到巴格達被“戰斧”炸成一片火海了，美國陸軍才姍姍來遲的龜速登陸。這種“緩衝帶”的思想早就落伍了，況且背朝鮮區區幾里的地緣縱深還真的無法滿足戰略緩衝，現今的“緩衝”只能是把南韓的幾千萬人口作為“人質”窩在手中。真正開戰，南韓是輸不起的。
目前天朝扔支持這樣一個奇怪的世襲制社會主義國家，理由，不是什麽緩衝帶，如果金家朝鮮垮臺，大量難民將湧入東三省，造成社會動動盪。朝鮮半島的不穩定，只能迫使中國的利益受損，既不能指望被美國“和平演變”，也不能鼓動朝鮮戰爭再度爆發，只能期待朝鮮新主子的的內部改革了。

[ 本帖最后由 hoyof 于 2010-10-17 20:07 编辑 ]

作者: mm_yUn 时间: 2010-10-17 20:15

对于是否支持朝鲜我这个P民很矛盾在伟大的党国领导下深受党国的"民主&依法执政"之苦始于愤怒终于绝望希望朝鲜的民众可以获得相对多的自由可那样他们靠向美国我们就比较悲剧了是否有其它方法制衡韩美日呢?

作者: q1362376 时间: 2010-10-17 20:16

从自身的利益出发时正确的，再说世袭并不是什么稀罕事，我们国家也不应该去管

作者: 狐狸一号 时间: 2010-10-17 20:23

总体来说，朝鲜没有什么利用价值，朝鲜面对3敌。中国支持他毫无任何价值，唯一的价值是半岛北面没有，米军基地。

作者: 87984017 时间: 2010-10-17 20:58

于个人感情上来说是不应该支持小金的。但是关系到国家利益就没办法了，虽然我不喜欢现在的朝鲜。

作者: jchaotian 时间: 2010-10-17 21:03

应该对金胖子家族实行胡萝卜加大棒的政策，关键是要让它听话

作者: aisini0000 时间: 2010-10-17 21:07

我们在怎么支持朝鲜，也没好处。在过几十年，朝鲜恐怕就变成，亲美派了。

作者: 徐州帅哥 时间: 2010-10-17 21:26

这里面都是有道道的啊，不是咱们能理解的啊，呵呵

作者: 蝴蝶蝴蝶飞 时间: 2010-10-18 02:40

还是不要干涉他国的内政为好，人家怎么选，其实也和咱无关，咱也不是美帝。

作者: kkkkk_1979 时间: 2010-10-18 03:19

不该！
1 会给日后的国际关系大局留下隐患
2朝鲜政权是赤裸裸的邪恶政权，而我们正在向相对好的方向发展。
3至于利益，支持朝鲜短期确实对我有利，但就像做人交朋友一样，就算为了短期利益也不能和一些痞子无赖去交朋友，否则最后吃亏是一定是！

作者: 455907751 时间: 2010-10-18 04:07

中国和朝鲜都是共产主义国家又都是发展中国家朝鲜的现状也和中国当年一样都饱受过以美国为主资本主义国家的经济和军事上的封锁，有句话说的好世上没有永久的朋友也不可能有永久的敌人，合为利分为利只要是利益上没有冲突那么就会是朋友。

作者: suidea 时间: 2010-10-18 06:14

这是要考虑的是国家利益。有金二世这么个制衡武器在这里，和美国讨价还价方便多了。

作者: kangkang926 时间: 2010-10-18 07:51

就算金正日是个王八蛋，那也是我们自己下的蛋。轮不到西方来指手画脚

作者: lind_king 时间: 2010-10-18 12:50

所有人都知道金家是跳梁小丑，但是还是要支持他们，因为对我们有好处，政治从来不讲道理，利益才是实在的东西。中国支持朝鲜并不是因为他们是社会主义国家，也不是为了帮助他们抵御美日韩的打压，朝鲜的位置决定了他们是中国的东北门户，假如朝鲜政权被颠覆，中国将直接面对美日韩同盟的包围与封锁，有朝鲜在那里，我们就得到了一个缓冲区，跟美日韩的冲突就是间接的，就算发生战事，也是在别国的土地上进行，对中国的影响不大，我们可以安稳的在后方给朝鲜支持与援助，这样就可以保证中国的利益不会有直接的损失，至于朝鲜国内是否独裁统治，朝鲜国民是否生活在水深火热当中，我们无所谓，说白了，朝鲜就是我们抵御美日韩的一杆枪，所以，支持金正日是必须的。

作者: guohands 时间: 2010-10-18 12:57

金太阳现在胃口有多大，过去要一个省的GDP供养他们，现在还要多少？

国家有自己的考虑，我们也就是发发牢骚罢了

作者: lianchen 时间: 2010-10-18 12:58

从本国利益来讲，应该支持。毕竟一个统一的朝鲜在身边，会让我们如鲠在喉。卧榻之侧岂容他人鼾睡？从道义上来讲，不应该支持。看看那是什么样的一个国家？

作者: xiaotie534 时间: 2010-10-18 13:38

在对于中国的立场上来说，朝鲜不管怎么恶心，也比日本、韩国、美国靠得住啊！

作者: yunzs 时间: 2010-10-18 15:08

北朝鲜就是符合我国利益的一张牌，中国本来手里牌就少，还要把手里的牌送给对手吗？再说了，管他民主还是独裁，只要对中国有利，我们就支持。世界上本来都是一样的国家，只是相互间有了的利益联系和冲突，才出现的朋友和敌人，而且这个朋友和敌人在不同的阶段互相转换，所以中国应该做到对我有利的我就支持，对我不利的我就反对。

作者: monde 时间: 2010-10-18 16:03

什么制衡不制衡，军事缓冲区的。当年帮助越南不也跟朝鲜一样的理由吗？结果呢？
当年支持红色高棉，不也是同样的理由吗？结果呢？送了些领土，把柬埔寨的汉人叫果敢人！真不要脸。丢了领土就封杀消息。
印尼为什么排华，跟当年的我们输出革命没有影响吗？
不支持金二，并非喜欢美国，而是怀疑能支持多久！到时候如何收场！
你以为朝鲜真能一直这样独裁、折腾下去？如果他内部垮了呢？我们怎样收场？
别动不动就把朝鲜美国扯一起。

作者: 人生百年 时间: 2010-10-18 18:04

引用:

原帖由 monde 于 2010-10-18 16:03 发表
什么制衡不制衡，军事缓冲区的。当年帮助越南不也跟朝鲜一样的理由吗？结果呢？
当年支持红色高棉，不也是同样的理由吗？结果呢？送了些领土，把柬埔寨的汉人叫果敢人！真不要脸。丢了领土就封杀消息。
印尼为什么 ...

严重同意朋友的观点，好多人老是喜欢拿美国来说事，难道你们没有觉得很多话语都是我们看过听过很多遍地东西了吗？有钱给朝鲜这个混球，不知道改善老百姓的生活，什么道理吗？

作者: abbacac36 时间: 2010-10-18 19:27

有利用价值就支持。没利用价值就抛弃。政治就是这样。

作者: ccrlxh 时间: 2010-10-18 19:34

从道理上来讲，朝鲜无疑是一个封建国家，甚至搞起了世袭，从社会体制上已经严重进入了一个误区，从这点来看，我们国家从支持民主，为了朝鲜人民的角度来讲，我们是应该反对朝鲜的；但从另人方面来讲，我们中国应该放弃的自己的那种道德标准，一切从利益出发，就象美国和俄国那样，无论从军事利益和政治利益上都应该支持它，明知不可为而为之，这也不为过，以我国目前的实力和现状，我们还管不了全世界的人民，让他们每个人都过上幸福生活，我们首先应该考虑的是本国的富强，因此，一切要从本国的利益出发。在此两种观念之间，我更推崇后者，因为这更切合实际，对我国的发展有利！

作者: gctxx 时间: 2010-10-18 21:30

其实如果扶持金三代对中国有利，扶持就扶持了，不过总感觉朝鲜就在崩溃的边缘，扶是利是弊还真不好说。

作者: lingkin 时间: 2010-10-18 21:52

国与国之间，只有利益。和政权形态什么的都没有关系，你给我利益，我就支持你，就这么简单。
另外，不管你们相不相信，朝鲜的幸福感比中国的要高。那么就要说大家都愿意待在朝鲜么？明显不可能的。
与其说是扶持不扶持的问题，倒不如说，现在一个分裂的朝鲜比一个统一的半岛要更有利于中，只要朝鲜半岛一天不统一，美日就得要纠结在这那腾不出手来，而且一个比较起不得不倾向中国的政权比一个不知道什么时候发狂的政权要好，所以对朝鲜半岛这些二狗子，中国的领导人现在估计就没有人打算去推进统一进程.

作者: lingkin 时间: 2010-10-18 22:05

引用:

原帖由 monde 于 2010-10-18 16:03 发表
什么制衡不制衡，军事缓冲区的。当年帮助越南不也跟朝鲜一样的理由吗？结果呢？
当年支持红色高棉，不也是同样的理由吗？结果呢？送了些领土，把柬埔寨的汉人叫果敢人！真不要脸。丢了领土就封杀消息。
印尼为什么 ...

中国离左右柬埔寨隔着三个国家的边界，边界完全不接触，其他的如西藏我地方不说，我倒是非常想知道你这种历史发明家想要说明，中国倒底是在那个离中国有天远的国家中丢了了那一块飞地？
至于印尼，当时中国驻印使馆开着，只要是会说中国话的人都可以进去避难，但是那些人根本就不当自己是在大陆人，更加上很多本来就是内战时“党国”的逃民，他们还指望台湾出军，结果台湾缩了，黑锅就到中国背了。我说啊，他们当时候的是外国的国籍，中国是不承认双国籍的，这横竖都是外国的内政，连最喜欢说人权什么的美国爸爸都袖手旁观，中国难道还想为了别的国家的国民大军压界不成？

作者: heiyu13 时间: 2010-10-18 22:14

像楼主说的一样，是否支持，不是看它是不是什么绝对的民主，绝对的自由，绝对的公正。这种东西是没有的--估计只有未来的那个咱们的未来社会能达到吧。至少现在的世界上还是没有的。
美国一直说民主，自由，人权。其实呢，符合它利益的，那就是“民主，自由，有人权”，不符合的，就需要美利坚去“解放”。很多国家的很多独裁统治者都接受过美国的帮助，因为他们上台之后，倒向美国。如果你是反对美国的，就算你是人民大选上去的，也给你扣个操纵选举的帽子。
朝鲜是我们的门户，只要还是倾向于我们的，还是应该支持的。

作者: YAOMM 时间: 2010-10-18 22:16

楼主虽然在文章的开头就指出了国与国之间利益关系，那么请问楼主是否已经看清楚了金正日的谋略呢？中南海的那些智囊，大家别以为他们都是白痴的智商和糟糕的大局观。人家金正日可是在学习我们伟大的领袖毛主席和他老子金日成呢。不是吗？毛主席当年可是利用在世界社会主义大会上支持了赫鲁晓夫才让咱们新中国得到了核技术，之后中苏关系恶化后毛主席也是巧妙地利用美苏之间的力战关系改善与美国的关系来刺激苏联缓和对华关系。恐怕这是他老人家在炮轰金门以来的又一次战略胜利了。而金日成在中苏关系恶化开始的时候可是一直跟着苏联后面转的，可是当他发现文革期间毛主席地位越来越牢固，世界的风向也没有变成绝对的一边倒，聪明的他还不知道该如何做吗？当然是两边都要讨好了，反正你们双方都得用我，我只要保持好平衡，你们俩谁也不会来打我不是？毕竟都是社会主义阵营嘛。
现在金正日玩的也是这套路子，只不过他看清楚了一件事情，对于中国和朝鲜来说最要命的事情，那就是虽然国与国之间可以因为利益关系而友好，但是比较中国和朝鲜可是社会主义国家。有人可能郁闷了，咱们中国都这个样了，房价都这么高，人民币都升成这样了，咋还算是社会主义国家呢？很简单，意识形态和信仰问题！！
在美国你说不信上帝而相信马克思，那么对方一定以为你是精神病。不要质疑，我的邻居和留美的同学在这个问题上几乎都吃了大亏。那么同样的问题换在中国呢？如果说老百姓信佛祖有可能，信上帝？抱歉，中国人的信仰可不是那种【神说这个世界不存在就一定认为这个世界不应该存在】的宗教信徒。所以在资本主义国家的信仰和中国人民的信仰方式几乎完全对立的，你们说这个问题咱们解决？何谈？开玩笑。如果何谈真的能解决全部问题的话，那么还会有人民币升值的问题？南海问题倒现在还是中国VS东盟+美国日本韩国？
所以啦，邓小平说过，日后我们和美国的关系是好也好不到哪里去，坏也坏不到哪里去。有道理，非常正确。因为双方的信仰和理念根本上的不同所以导致将来也不可能有什么太好的结果呢。
而金正日的朝鲜也是这样，因为处于战略和全球布局的考虑，中国和俄罗斯不能现在就放弃朝鲜，而美国也不敢就这样进攻朝鲜，所以金正日也在赌，赌中国还需要朝鲜作为战略缓冲地带，赌美国的奥巴马不敢真的发动对朝鲜的战争。我不得不说一句，先生，干得漂亮。你赌赢了。
不过我还是要说一句，你丫的朝鲜不是高达SEED的奥布，奥布那是因为是日本后裔才得到了主角光环，在两次C.E.大战中艰难地生存了下来的。人家奥布是要技术有技术，要人才有人才（卡嘉莉除外）而你们朝鲜现在可无法跟奥布相比。如果万一有一天你的平衡战术失败了，我不介意俄罗斯像蓝色波斯菊盟主那样灭了你的，随便捎带上韩国和日本。毕竟依靠别人不如依靠自己！至于你金正日认为研究出了核弹就能敲诈老美一笔吗？看看奥布的下场，看看中国当年的国土战略纵深，看看日本海军的实力，你不会真的认为朝鲜人民军是无敌的吧？

作者: yzyangyang 时间: 2010-10-18 22:18

朝鲜和中国只不过是貌合神离罢了，互相利用，互相制约其对手，至于扶植不扶植金正日，没什么区别，只要不想自己的形式被动，表面上的友好合作还是少不了的！

作者: YAOMM 时间: 2010-10-18 22:26

今年看金正日，明年就要金正恩了。天晓得金正日能不能活过春节？

作者: 盐煎肉 时间: 2010-10-18 23:35

七楼的仁兄说的有点简单了吧，美国佬对不起中国的事还少吗？先不说发达国家的武器禁运吧，就单单是精密机床禁运一项，我朝就吃了多少亏？技术封锁，实物禁运，工业革命都两百来年了，一个国家基础工业的机床都被禁运，这个就等于我把菜刀放在阁下的脖子上，想什么时候动手就看我的心情了，虽然这么说有点不靠谱，但如果阁下不理解的话，要么说明你不了解什么是工业是基础，要么说明你还没开始混社会，不知道什么是最重要的，要人命的手段，人家几十年来就没放弃过，这都不算对不起我朝，那就让人实在无言以对了

作者: taoruibb 时间: 2010-10-19 00:33

引用:

原帖由 盐煎肉 于 2010-10-18 23:35 发表
七楼的仁兄说的有点简单了吧，美国佬对不起中国的事还少吗？先不说发达国家的武器禁运吧，就单单是精密机床禁运一项，我朝就吃了多少亏？技术封锁，实物禁运，工业革命都两百来年了，一个国家基础工业的机床都被禁运 ...

人家自己弄出来的东西，一没抢你的，二没偷你的，不给你就是对不起你？给了你，你再偷摸弄去朝鲜，巴基斯坦，伊朗，古巴？
话不多说，如果这就是一个混社会的人所拥有的逻辑能力的话，那好吧，你赢了，我无言以对。

作者: guil 时间: 2010-10-19 07:01

如果中国连这个唯一的朋友都不支持了，那中国真的没有朋友了。

作者: ssactt 时间: 2010-10-19 09:05

为什么不支持呢？一个统一强大的国家队中国而言不是什么好事。留着朝鲜制衡韩国，日本，牵制美国。挺好的。

不过就外交关系而言，个人以为中国受儒家祸害不浅，凡是都讲究师出有名，都想占领道义制高点，可问题就是不能每次都能成功的，所以有的时候弄的里外不是人，我倒不是说着不好，好是好，但是豁不出脸去，不能光棍点，在大国交锋的时候往往难以做到利益最大化

作者: daheima 时间: 2010-10-19 09:40

中国为什么今天形成几乎孤家寡人的形势,就是因为立场并不鲜明!一会忙于意识形态斗争;一会忙于内部利益斗争.
对外也是左按右求,始终没有国家利益至上的根本立场!
其实放眼西方,因为主流国家没有意识形态斗争,所以国家利益始终是西方国家的根本利益!在此基础上对外交流就很容易形成一致赞成或反对!
朝鲜和中国的关系时好时坏就是由于国家利益决定了是同一条船上的,但是意识形态又会有分歧.

作者: skycrime 时间: 2010-10-19 10:06

总的来时还是有专门的人来选择这些外交策略的，很多内部问题不是我们这些百姓可以知道的。所以很难说

作者: luhuanyulu 时间: 2010-10-19 10:11

一定要支持，我们需要一个流氓国家来做一些我们不方便做的事。

作者: 2980202 时间: 2010-10-19 10:44

应该支持，朝鲜现在实行的是世袭制，政权的稳定对于中国来说是最重要的

作者: suzhe 时间: 2010-10-19 19:53

中国也很难啊，你说我们不支持金正日还能支持谁？看看周边的国家，谁和中国一条心？

作者: 463626819 时间: 2010-10-19 20:22

支持金正日家族那是肯定的不容置疑社会主义国家还有反美立场坚定

作者: yantian2005 时间: 2010-10-19 21:14

应不应该都已经扶持到死了，反正朝鲜人民的死活我们管不上，以后小心那个金正银就好了。

作者: 胖哥啊 时间: 2010-10-19 21:40

应该支持朝鲜是用来制衡韩国和日本的就是利用

作者: qwer100324 时间: 2010-10-19 22:41

其實朝鮮越被孤立，對中國就越有利。他只能依靠中國。

作者: huosheng82 时间: 2010-10-20 00:14

站在国家层面来说，没有永远的敌人也没有永远的朋友，支持朝鲜也是为了国家的利益，在家门口多一个朋友也是能很好的牵制美日的。

作者: lovenaonao 时间: 2010-10-20 00:24

只要是为了制约小日本、韩国，要不中国肯定不会去支持朝鲜的。

作者: liumapple 时间: 2010-10-20 00:27

朝鲜也是白眼狼。终究有一天会脱离TG的控制投入美帝的怀抱的。

作者: 爱拉拉 时间: 2010-10-20 01:08

支持不支持金正日其实要从国家战略的角度来看，有了朝鲜中国可以省了很多精力去面对敌对势力，个人认为不管喜欢不喜欢金正日支持是一定要的。

作者: 花满楼1975 时间: 2010-10-20 09:46

都是些地缘政治哪有那么多正义啊不扶持小金扶持谁啊

作者: 56923368 时间: 2010-10-20 09:52

大哥啊，不支持金正日金正日不会带着美国来日我们啊？那整个东北都被威胁了，你不要告诉我你不知道东北基地对中国的意义啊

作者: 9916300 时间: 2010-10-20 10:39

还是要支持，其实道理很简单就一点，朝鲜是和我们接壤的，有个缓冲地带会比强敌直接在家门口好的多，是把！

作者: emer 时间: 2010-10-20 10:47

有没有北朝鲜
对中国的意义不大
如果根据楼主的说法
那越南印度阿富汗不就正对着中国的屁股
搞好周边关系才是正解

作者: romaine 时间: 2010-10-20 11:21

中国也很无奈呀，有时候朝鲜做事就是自我乱说话，中国为了保持这片军事缓冲区还不得不给他擦屁股

作者: 清风鹤舞 时间: 2010-10-20 12:12

来这里的大都是赋闲的军机要臣，虽然闲的无聊，但却大都抱有“天下兴亡匹夫有责的大志”。可敬！可叹！可怜！乱世初起，各位珍重。朝鲜丢不的.....

作者: 时达达 时间: 2010-10-20 13:30

支不支持金日成要看是否对中国有利，也没办法上了贼船了就不好下了。

作者: 灼眼的潜入者 时间: 2010-10-20 14:49

还是支持吧，反正还哭得也是朝鲜人，跟我们没有什么关系，但是要是他们合并了，会对我们很不利的

作者: hxiao1 时间: 2010-10-20 15:54

我确实很不爽，金正恩有什么功劳当大将，你以为是封建王朝选太子吗，不过看了楼主的话，朝鲜对中国有很大作用，也只有支持了

作者: shiht1234567890 时间: 2010-10-20 16:06

引用:

原帖由 taoruibb 于 2010-10-17 01:47 发表
楼上这位帅哥，好像美帝除了帮我们打跑小日本后支持国民党外，没干过什么对不起你的事吧？
为什么你就要那么死心塌地的认同帝国主义亡我之心不死呢？
再说吧，现在这世界，高科技，人家航母就在黄海外，真想干你的 ...

非常同意你的意见，天天说别人是帝国主义，可美国说实话没对不起中国，自己好好的查查历史

作者: nijiale 时间: 2010-10-20 16:09

个人认为不能光从支持不支持来考虑问题。
设想如果北朝鲜政权被南韩合并，那么韩国将成为统一的国家。其国力必然大为提升，对于东北的朝鲜族同胞的吸引力会大增。那么东北成为第二个新疆，局势不稳。得东北者，得天下。近有中共政权，历史有清朝，金朝。所以不管如何，朝鲜的分裂对我们是有好处的。

作者: supercin 时间: 2010-10-20 16:44

都是国家利益，老金访华后不久，儿子就接任，说明几个信号：
1、老金活不久已
2、世袭需要中共肯首

作者: w138171203 时间: 2010-10-20 18:31

在国家层面上是应该支持的，这样我们的东北就少了一个统一的朝鲜半岛，韩国和日本包括美国就得分神去对付这个国家，要是没有了他，日本和美国在加上一个统一的朝鲜半岛，中国的东北少不了又是一顿折腾了！

作者: 卡尔尤斯 时间: 2010-10-20 18:55

哎。在个人感情上我不喜欢这种封建王朝，真的不喜欢，但有啥办法

作者: 昨夜寒烟 时间: 2010-10-20 20:41

个人感觉貌似中国要被C形包围了,只还有一个朝鲜可以拉拢,不拉还他还拉谁?

作者: beiqiaofeng 时间: 2010-10-20 20:59

抛开政治，仅从军事角度来看，朝鲜的存在时必要的。作为缓冲地带，可以避免战火直接烧到后院。

作者: sunlx 时间: 2010-10-20 21:04

不该支持的，想在这样朝鲜和韩国僵持的情况对我们国家是最有利的

作者: liushumeng 时间: 2010-10-20 21:07

当然应该扶持，朝鲜是中国的近邻，一旦朝鲜被资本主义化，朝鲜就会变成资本主义进去中国的跳板。

作者: dabbier 时间: 2010-10-20 21:22

这里我只信奉一句话，没有永恒的敌人，没有永恒的朋友，只有永恒的利益。中国支持朝鲜是基于战略需要。就像前面几位朋友说的，如果没有朝鲜，那么来自韩国的骚扰不言而喻会带来多大压力。因为美帝的存在，韩国在亚洲的军事地位不容小视。（我国边境的几大威胁也就韩国比较值得注意。日本由于战败国，很难有勇气发动一些军事行动。）来自越南这些小瘪三的骚扰就算荷枪实弹要干，只要派出一个兵团，绝对可以收拾的干干净净的。俄罗斯理论上是和我国能成为暂时的盟友，毕竟美帝在世界上的霸主地位无法撼动。

作者: yogoloth 时间: 2010-10-20 22:23

引用:

原帖由 shiht1234567890 于 2010-10-20 16:06 发表

非常同意你的意见，天天说别人是帝国主义，可美国说实话没对不起中国，自己好好的查查历史

美帝是褒义词，就像扬基人一样

作者: dddwolf 时间: 2010-10-20 23:00

朝鲜人民好坏关中国人屁事，我们需要的是一个看门狗而已，其他不论。
另外，萨达姆同志对某个小村的滔天罪行得到了正义的声张，这个伊拉克人民从此生活在民主社会了，当然代价美国人是不关心的，除了自己的美金是否会得到石油的补偿。

作者: yogoloth 时间: 2010-10-20 23:21

引用:

原帖由 liushumeng 于 2010-10-20 21:07 发表
当然应该扶持，朝鲜是中国的近邻，一旦朝鲜被资本主义化，朝鲜就会变成资本主义进去中国的跳板。

中修不要污染纯洁的朝鲜就谢天谢地了

这些牺牲者的幽灵常徘徊在历史当中——在他们背后，还有数百万或更多的籍籍无名的人死于共产主义的毒手。他们有在斯大林的大饥荒中活活饿死的无辜的乌克兰人，有死于斯大林清洗的俄国人，有将全部家当装上牛车背井离乡被流放到北极这一苏联共产主义死亡集中营的立陶宛人、拉托维亚人和爱沙尼亚人。他们有在大跃进和文化大革命中死于非命的中国人，有在波尔布特的杀戮战场中被屠杀的柬埔寨人，有为了投奔自由试图挖掘柏林围墙而被射杀的东德人，有在卡廷森林被屠杀的波兰人，有在“红色恐怖”中被屠杀的埃塞俄比亚人，有在尼加拉瓜桑地诺独裁政权中被谋杀的摩斯基多印地安人，有为逃离暴政而溺死在海上的古巴人。我们从来都不知道那些死难者的人的名字，但在这个神圣的地方，无名的共产主义受难者的名字将被祭献于历史，永远被铭记。
————小布什在共产主义受难者纪念碑揭幕时的讲话

[ 本帖最后由 yogoloth 于 2010-10-20 23:26 编辑 ]

作者: betaknight 时间: 2010-10-20 23:37

天朝只要支持对自身有利的朝鲜领导人就行了，管他是不是金正日。

作者: mmxpxpx 时间: 2010-10-21 00:51

不至于在自家门前玩火吧，政治上的支持间接就支持了很多危险的可能啊！
第1~中国不会支持朝鲜拥有核武，因为这毕竟是毁灭性的杀人武器，冲动起来，会造成国际上不可收拾的局面。
第2~经济上支持会造成国际局势动荡，原本现在就是金融危机，别说美国，就是中国那也受不了。
第3~朝鲜不服中国，想自主，但是又没本钱，因为依靠着中国，包括他的所有，所以，普遍来说，它还是中国的势力影响下的小国，比如，朝鲜有内乱或者与别国发生战争的时候，中国会给与帮助，但终究朝鲜是要发展自己的道路的
中国和朝鲜的关系就像两个陌生人一起站在流沙上，中国有水可以给朝鲜解渴，朝鲜的位置可以帮中国挡住野兽的袭击走的道路越来越不同，若即若离~！

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