SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 军事盲人大话全国皆兵 [打印本页]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-2 00:54 标题: 军事盲人大话全国皆兵

最近刚买的比亚迪f6,随便找张cd试试音响~真烂，还不如我原来夏利改装的好呢。不过cd里港版霍元甲那首主题曲让我倍感亲切，尤其是那句~因为畏缩与忍让，这里是全国皆兵。灵机一动写篇杂文，和大家探讨下全民皆兵的话题。

  霍元甲生于1868年，没赶上道光年间的第一次鸦片战争。而1840年是中国人民的耻辱史的开端，帝国主义列强终于知道什么是纸老虎，拉开了疯狂瓜分中国的序幕。个人对霍大侠本人如果赶上1840能有多大作为是不抱幻想的~大刀王五就是个例子，以自身的武艺来对抗训练有素的军队纯属杯具。但个人对他创办的精武体育总会那40万的会员倒是情有独钟~给霍大侠掏钱的农劲荪是同盟会员，农劲荪背后是国民党大佬陈其美，后期的精武总会高层很多人加入了同盟会成为反清建立民国的中坚力量。

  关于第一次鸦片战争的过程和军事问题会单独开贴再讨论，主题还要回到全国皆兵上，如果1840年就有精武体育总会的40万会员能以某种形式介入那场战争，这些人的精神，意志，战斗力是不是肯定要强过满清那帮抽大烟的官兵？当然，满清的政治腐朽已经无可救药，但实际上这场战争咱们就算打赢了也没什么可自傲的。英国总共才来了18000多，可当时大清帝国的常规军力将近100万人，战争结果~英军伤亡500多人，大清是20000多~上层问题和武器差距存在，但咱满清大兵的素质已经差到了什么程度~丢人啊！当年英国朝野对于出兵中国本身存在很大争议，但那些载誉归来的勇士告诉英国上议院，担心战争失败的政客都是脑残~没见过满清这么牛逼的军队！

  宋朝出现过士兵闻金而逃~经常几十个金人就能吓跑上千宋兵，明朝是几十个倭寇能从沿海杀到南京城下耀武扬威，凯旋而归后居然是毫发无伤。满清时期就更邪乎了，官兵居然有被红毛鬼直接吓死的，基本是一边追，另一边跑路~这tmd也叫打仗？抗日时期窝火的事不说了，越写越郁闷！

  本身来说写个杂文就行差不多就睡觉，突然想起了二战时期瑞士这个小国居然能平安无事，除了大家知道的保持中立，为德国提供金融服务，配合纳粹遣返跑到瑞士的大批犹太人，地形上易守难攻，几乎都是山地~都是对的，但个人看最关键的是瑞士搞的全民皆兵，家家户户都有枪而且大多数受过军事训练，民风彪悍，希特勒算过账大约要损失100万兵力拿下瑞士~值得么？您说瑞士和满清要是比起来~算了，没啥可比性。顺便罗嗦下瑞士已经300年没有战争，不侵略别国但自己一点也不吃亏。每个20到40岁男子根据宪法规定男子必须参加每年一次的射击考核，700万人口拥有60万支枪，但是严控弹药~从已知情况来看瑞士要比美国因枪支导致的犯罪率低很多。

  还是回到现实吧，丫丫解决不了任何问题，目前中国陆上边境和印度，越南等国有领土纠纷，原独联体包括俄罗斯问题更复杂。海上的问题更为严重，基本和所有的邻国都有不可调和的矛盾~在这种情况下，除了常规军事手段我们还能做点什么？

7 9年的反击战咱们撤军，众所周知的因素是政治层面，但越南已经动员全国兵力赶赴河内~战争初期他们还是有些大意。苏联那批迟到的军援也正在路上，在人家地盘作战的拖延的时间长了就算军事上完胜但以当时国内外的政治和经济角度来看还是得不偿失的。越南民众和官方从没有忘记中国给他们带来的耻辱~时机未到我忍。近期的越南一直在缓和与老美的关系寻求援助，同时和老毛子也是旧情为了，也许真的有一天越南又会在边境搞点什么大动作~找的时机也肯定是中国和别国发生摩擦最难受的时候，趁你病要你命！

俄罗斯倒是目前联合抗美的盟友，但这可是纯利益没啥盟约可讲。这个民族的残暴无耻历史上都有，当你具备一定实力的时候他会和你精诚合作，当你虚弱时又会背后捅你一刀，背信弃义啥事干不出来？古巴因为赫鲁晓夫的懦弱受了多少年活罪，因为贸易禁运每年有多少儿童死于疾病？俄罗斯的日里诺夫司机能量不可小视，那也是反华的急先锋。

  印度好像62年被咱们打的很爽，但实际情况大家也知道突袭加尼赫鲁的自大，再有一次中印战争我们还会这么顺利么？请注意下62年的印度投入了多少兵力用于战争，后期又有多少兵力在开赴新德里的路上。至于说高原问题我是这么看，人是需要训练和适应时间的，投入时间越早，人数越多在战时才会有奇效。目前中印边境人数肯定是印度占优，装备应该要比中国好，我们有盲目自信的理由么？印军一直讥笑中国高原的吸氧室，战时将成为印军重点打击目标。

  南海问题也是个很大的麻烦，zodmaxtear兄弟写了篇精彩的扫盲作，但还是无法回避一个问题，一个岛屿如果长期有人居住，有驻军守卫并管理时间越长，获得国际承认的可能性越大~先到先得。我们的国家在这方面有点滞后，看看越南，菲律宾，马来西亚，韩国目前实际占领的无人岛屿和岛礁有多少？在财力充沛，兵源充足的情况下可以加大对一些无人岛的控制。丫丫一下，出于人性化考虑，环境越艰苦的岛屿战士津贴越高，实行轮岗制度每年只要在岛上服役3个月就可以回去休假和进修。

  精兵肯定是要搞的，但乱拳打死老师傅也是至理名言，两手都要抓，要硬。

  个人愚见，参考下瑞士的做法但不能照搬~不合中国国情。还是拿国人最看重的高考做点文章，个人的馊主意。众所周知天朝目前搞了多年的计划生育，效果可喜但实际还是由于人口基数过大，造成高考本身还是刷人的重要手段无法替代，高分低能目前无法避免。

  既然是这样能否考虑下军事盲人的馊主意~整合下瑞士治国的方略，在高考中加入世界各国军史，军事常识，战争及自然灾难等紧急事态的应急训练。打靶的考核可以考虑几种国产制式手枪，各种常规口径步枪和冲锋枪，yangshu12345老兄写的rpg-7有条件的话~还是算了估计没戏毕竟太贵了。当然一些有潜质的天才可以考虑diaojun2005兄弟所说的svd的国产仿制品，或者中国自己的M99，成绩优秀者以后上军校将成为特殊加分。以上这些加上队列和军姿最后是一个综合成绩，边境地区考生和少数民族加分幅度一定要高过内陆，可以增加我们中华民族的凝聚力。军事角度来讲，万一边境发生冲突，受过军事训练的肯定要比老百姓强的多，电影里出现的阻击枪神将会是一大帮~只是丫丫。

  现在高考分文理科，为了不增加学生负担可以尽可能的砍掉一些科目~那是国家教委考虑的问题。大家会问怎么才能防止特权阶层作弊，俺也没办法~只能是国家立法以后严打。

  军事课程可以在现有学校，靶场的管理人和教官，武器弹药必须由军方严密控制，同时可以解决一些军队退伍人员的就业问题，促进社会和谐。场地可以设在扩招后的高校，全国高校的211工程后场地都不小~够用。

  收尾了，还有个好处是那些武器弹药的生产肯定能拉动内需~子弹可是消耗品，同时促进武器研发和出口。钱哪儿来？我没有，俺就知道全国有600多万公务车，有n多豪华办公楼。当然一些央企和太子党的企业搞点捐资助学也是爱国行为，值得肯定。

  祝贺八一建军节，节日快乐。欢迎拍砖，但我实在没有盲目扩军的意思，睡觉。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-8-7 19:34 编辑 ]

作者: sis_dgfg 时间: 2010-8-2 01:09

其实，不是要不要搞全民皆兵的问题。每年高校新生入学，都进行军训。但实际情况偶想大家也都清楚，只是走过场而已。如果能切切实实地抓高校军训的军事理论和军事能力培养，将高校新生培养成优秀的民兵，10年、20年就足以形成一支不可忽视的力量！这比现在高校新生的通识教育要有意义得多。另外，每年的退伍兵，退伍后就散了。如果能进行一定的组织，也可形成一股力量的。可现在这些资源都白白浪费了，很可惜

作者: 归途 时间: 2010-8-2 01:27

我们现在这个国家，这个民族，这个社会，我对全民皆兵这一套真的不抱幻想，说个实话，我属于军盲一个，更深层次话我说不出，也就只能从我自己的内心想法和我自己的朋友圈子人的想法来判断这个事情，让我去当兵上战场我是不去的，不为别的，我不爱这个党，我一个80后我们这一代生在红旗下，长在爱党就是爱这个国家的洗脑式的教育体制下的人现在都很看透某些东西，现在的90后们就更不在乎了，再说现在的战争，谁和你拼人数？现在不是毛爷爷的时代，打仗可以靠人口基数，国土纵深来打消耗战，纵然真的是打消耗战了，民兵在战场上的发挥空间几乎小的可怜，应为我们如果要打，面对的不是安哥拉之类的扛着AK就是士兵的国家，我们周围都是美国化的亚洲军队。中间的差别真正当过兵的可能会比较清楚。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-2 01:27

2楼的兄弟，其实我写的已经不是简单的军训了，那是要加入到高考成绩的，不客气点说如果实行意味着很多人今后的前途是否顺利。从投资和政府，军队，那些武器弹药哪里有那么容易搞定？作为现实社会来讲，男孩子要是玩玩枪还能有兴趣，但队列军姿都是很艰苦的训练，太过专业化的东西不会有实用价值。这就需要有一定的利益去激励~拿嘴说是不行的。关于退伍兵~尤其是军事素养高的却是浪费资源，但我的要求不高~能当个尽心称职的教官就可以了。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-8-2 01:29 编辑 ]

作者: mcd1972 时间: 2010-8-2 02:06

瑞士有的不仅仅是山地，那只是地缘。看一下中世纪欧洲战争中的瑞士雇佣军，和瑞士方阵，那种震撼，直到现在都震撼着整个欧洲人的。瑞士人团结，勇敢，彪悍是出了名的。

作者: runot2far 时间: 2010-8-2 02:10

哈哈，老兄的帖子一定要拍砖。我这个人喜欢做反派，在军版经常唱衰强军论。

在我看来，老兄举的清朝的例子正好用来反驳老兄自己。英国能打败大清，靠的是先进的生产力水平，所谓士兵个人素质，实在不是什么本质原因，所以，没有生产力的发展，就是再庞大的军队也是无用。

在历史上，全民皆兵的时候，不是面临亡国危机，就是要准备对外扩张。我们现在肯定不至于到亡国危机的时候，要说有，来自内部的可能性更大，而穷兵黩武只会雪上加霜。

那么，是要对外扩张了？很遗憾，这是个不切实际而又危险的梦，还是醒醒吧。

作者: taidian2010 时间: 2010-8-2 08:56

全国皆兵，这只是个美丽的传说吧。不说别的，就我们现在这个社会，处于转型期，社会上的问题多多，很小的事都有可能发展成全国性的暴动，所以在这个时期什么事都要慎之又慎。特别是现在的贫富差距已经超出了国际公认的可容忍比例，这个时候是最危险的，穷人一旦把心中的不平爆发出来，将是恐怖的灾难。所以，从zf的角度来说，为了政权的稳定，它也不允许人民变得强大

作者: lfox422 时间: 2010-8-2 12:37

全民皆兵只是一个门好的愿望先不说现在TG有多腐败单看看城里面的军车不遵守交通规则闯红灯乱停乱放现在军队给人的感觉就是御敌无方扰民有术真的开始战争了有多少人愿意加入这样的军队呢？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-2 15:10 标题: 回复 6楼的帖子

欢迎n兄拍砖，不过能否给我讲解下~1896年，那位皇帝老兄孟尼利克二世在阿杜瓦大败意军后意大利被迫承认埃塞俄比亚独立，这个个国家的先进的生产力水平真的很高么？1876年左宗棠收复新疆的胜利还是因为生产力~靠点谱，胡雪岩给凑的钱。

  别的国家不说，咱们中国哪个朝代真正意义的全国皆兵是面临灭亡的？又有哪次是准备扩张？

  其实r兄对我的~兵这个字，理解有偏差。我可没有盲目扩兵的意思，主要是有感于中国目前的教育体制而写，说句不好听的话~如果沉迷于军事是否比孩子们沉迷于网游好得多。通过一些强制手段去诱导和鼓励孩子们知道自己国家和世界军事史有什么不好？同时扎实的学到军事知识和基本技能不是更好么？

  现在sis军版混的有多少是80后的，呵呵。俺80后老婆基本对所有的历史都没兴趣~日韩电视剧倒是门清。女孩子这点倒可以原谅，可是男孩子呢？本国那点事都说不清楚，还世界史~人家就一句话给我顶回去，我没兴趣，考试也没这个~这才是关键。

  本来主贴想建议在课程里再加一些对世界名枪的鉴赏，枪支的组装和分解，能达到闭眼的程度为佳~还是我的一厢情愿，不过男孩子还是当个纯爷们比较好，呵呵。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-2 16:41 标题: 回复 3楼的帖子

您自己不爱这个党，不去战场当兵~个人意愿当然无可厚非，但您自己并不太表所有人的意见。

苏联卫国战争爆发前很多人的心态都和您一样，但实际上很多人，在自己的家人和朋友打死以后加入苏军对德作战~因为他们知道不打跑德国人自己不会有好日子过！

打仗当然不可以安全靠人口基数，但要看这个人口基数的军事常识和基本军事素养，起码会装子弹会扣动扳机吧？打得准只能依靠大量的练习，除非是天才。

以前说过如果中国被某个国家炸得和伊拉克差不多，那我估计这基本就基本是要打核战了~没什么可商量的。局部地区的有限度的地面战争，我说的全民皆兵当然是有效果的。大批受过训练手持svd的阻击手，加上熟练运用rpg的军事人员都将是任何入侵者的噩梦。以后如果军事科学全球性突破，类似变形金刚的职业战争机器人出现，我说的就啥意义都没有了。

  美国打伊拉克的时候占尽优势为什么还要向伊拉克共和国卫队的司令行贿？因为硬打是要付出高昂代价的，如果拖延时间过长将会产生很多变数。不要过于迷信武力，人心是非常重要的，我的提议除了强调军事层面，民族精神和凝聚力也是必须的。

  顺便说下韩国，每个成年男子都要过服兵役这一关，记得有位逃避兵役的明星后来下场很惨。韩国的经济水平比中国如何大家都清楚，但韩国的兵役制度是否影响了韩国的经济发展？个人看，韩国棒子的民族凝聚力比咱们强。

  感谢回帖，一起探讨吧。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-2 17:04 标题: 回复 5楼的帖子

地缘政治也好，瑞士以前的辉煌我都承认，但我们中国为什么不能学习人家好的东西，穷则思变~一些相对操作起来比较容易，利国利民的事情为什么不去做呢？中国人就永远这么窝囊下去？

作者: lingkin 时间: 2010-8-2 20:19

楼上各位，请考虑以下问题。
嘛，一个，要安定境外的军事威胁论，不论你是否承认，中国有着世界上人数最多的军队，而且纯以陆军来看，基本上只要是脚能走得到的地方，我敢说周边没有一个国家敢与之正面决战，当然考虑到其他军种和战略斗术问题什么的，不在讨论强弱，在这种情况下，中国的军队还需要保证怎么样的常备力量？事情是，美国的军人人数不多，确是世界上综合实力最强的，所以说，人数在某些情况下，不代表什么问题。
另一个，军费，中国的军费在上涨，军队换装，武器管理都是需要大数的RMB，除非能把军费提高到一定程度，不然全民皆兵实在是难以实现，而且也无必要，真到了这一步，基本上除了对抗外星人入侵，我实在想不到有什么情况了，就连美军也没什么可能敢派部队深入中国腹地进行陆军作战，这倒不是强军论不强军论的问题，真打起来，中国完蛋，美国也肯定变成三流国家，弄不到带上地球大家一起回石器时代。所以说，还是说军费，我们现在既不需要扩张领土，有必要弄这么大么？

作者: luciaudrey 时间: 2010-8-2 21:36

就算能搞个运动出来有什么好处，打美国？还是收复台湾，和印度俄罗斯开展，什么年月了还是人海战术

作者: 1306900 时间: 2010-8-2 22:59

就中国目前国情来说，还是走精兵路线为好，走职业军人路线。具体原因我们来讨论下：

第一，目前，从陆上领土来说，除了和印度的争议领土较大外，其余短期内几乎可以不考虑，而青藏高原的作战是很艰难的，基本上，就是维持现状对双方都有利。所以，陆军的编制，是不需要那么庞大的。而且，陆军现状也正朝着信息化作战发展，基本上都是需要一定基础的高技术装备，这样的装备是仅仅受过基本军事技能培训的人员，无法掌握的。

第二，中国的战略，今后肯定是以海洋为重点的，不论是领海、专属经济区问题，还是今后的海上生命线的保障，都需要一支强大的海军，而海军，更是高技术兵种，更需要职业军人！而且，海军自成为一个独立兵种以来，历来是烧钱的大户，要把有限的军费合理利用。想想看，连正规军的陆军，这些年都在不断的裁减中，对民众进行全面培训，这样目前不是急需的项目的花费，就显得更加无意义了。

所以，以目前的国际环境，中国不大可能遭受陆上入侵的前提下，全民皆兵，没有多少意义。走精兵的路线，强化职业军人的素质，才是关键。

PS：楼主总喜欢以【军友俱乐部】这个类型，以前版主们都说过，【军友俱乐部】是版主发布活动专用的类型，你总拿这个发帖，好像不大合适吧？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-3 01:41 标题: 回复 14楼的帖子

感谢兄弟回帖，说下军区俱乐部的会员发主题都可以用，版主发布活动专用的是版务，呵呵。
不单独回帖了，主题有补充，请指点下，

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-3 10:45 标题: 回复 12楼的帖子

您说的中国强大的陆军确实牛逼，但我们的邻居俄罗斯就是好惹的嘛？中国敢不敢和人家决战，能赢么？未知数，呵呵。

人数问题是这样，什么都落后的前提下，战场上对方死一个，己方死5个~这比例就可以了。当然悬殊太大，美帝pk萨达姆，电子干扰，炸毁所有雷达站和作战飞机，美国那个炸弹之母~没法打。

军费问题大么？中国每年的公款吃喝，620万辆公务车，修的和白宫，天安门类似的办公大楼，那点军费算啥？

其实大家说了半天，我自己可没说过扩军的问题，但在条件许可的情况下，比如说能利用高考制度能做点文章有何不好？

作者: 1306900 时间: 2010-8-3 11:59

回楼主对和俄罗斯决战的看法。

目前，俄罗斯的主要军力还是在欧洲部分。和中国接壤的部分，也就是远东这一片的军力，是十分少的，而且装备也比较落后。好像这些地方属于俄罗斯的滨海边疆区吧？这个我不太记得了。当年苏联还和我们在新疆那里有接壤，但是现在那是中亚5国了。除非俄罗斯从蒙古以及中亚5国借道来全面入侵中国，否则，发生大战的可能性并不大。

俄罗斯也不是傻子，美国是最愿意看到中俄对抗的，北约还在虎视眈眈，所以，还是那句话，我觉得，中国遭受陆上入侵的可能性非常的低的。

至于那些浪费，贪污，的确是可气。那些钱，足够弄出3-5个航母战斗群了，何至于现在在海军方面这么局促。

[ 本帖最后由 1306900 于 2010-8-3 12:23 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-3 13:10

引用:

原帖由 taidian2010 于 2010-8-2 08:56 发表
全国皆兵，这只是个美丽的传说吧。不说别的，就我们现在这个社会，处于转型期，社会上的问题多多，很小的事都有可能发展成全国性的暴动，所以在这个时期什么事都要慎之又慎。特别是现在的贫富差距已经超出了国际公认 ...

很多事实我承认，包括贫富差距的悬殊，但要想发生全国性质暴动的可能性事0，没有大规模的饥荒出现可以忽视。如果照这个说法，印度的贫富差距比中国还要大，印度岂不是早就完蛋了？
我说的全民皆兵可不包括让中国公民在和平时期人手一枪~太可怕了，呵呵。
安排退役军人去给孩子们当教官，这是和谐社会的一部分。

作者: jowen31 时间: 2010-8-3 13:53

其实后看完不是很能理解楼主的意思，是否提倡要加强加大民主的军事化训练程度？几个地方跟楼主探讨下。

1，看到楼主回复说要有“大批受过训练手持svd的阻击手，加上熟练运用rpg的军事人员”？
RPG还好，阻击手就不太可能，就算正规军队里面都没几个能成为阻击手。所以说就算真是全民皆兵，估计也只能做到普通民兵（简称炮灰）的水平，因为现在正规军里面都没几个能达到突击队的水平。大部分的正规军中都是以体能及纪律训练为主，目的是让他们在战场上能更有效的服从命令而已。我有一亲戚当了兵，除了体能跟毅力有很强进步之外，我没感觉他军事有多厉害。（传说他只开了50发子弹，都没什么感觉就结束了，估计美国随意一个有枪牌的枪法都比他厉害）
结论：与其增加数量，不如抓好目前正规军训练的质量。

2，“全民”的比例是多少？数量又是多少？
中国目前的常规部队从数量上说是世界第一，差不多是美国的两倍。而且我相信一旦发生战争，不到三个月这个数字可以翻倍。难度这个数量还不够？如果到了常规战，只有训练不差太远，两个拼一个是很合理的。除非你真的完全拿人命不当回事，把人送上去来吸引子弹。
结论：常规攻防战（也就是以人及轻型装甲武器为主的攻防战）中，我们的数量很充足，担心的还是质量。

3，数量增加了，军备，资金是否能跟上？
中国就是因为要把资金放在建设上才有目的裁军的，如果扩大军人数量，资金政府又不愿意出，那么训练质量会否下降？
好像我亲戚的例子，他原来可能还有50发子弹可以打的，扩大后会不会变成25发或者10发？这样牺牲质量打造出来的“人才”到了战场上是否真的有用？又或者单纯的做纪律跟体能训练？把他们搞成抗洪救灾战士？
结论：资金才是大前提，而经济生产又是资金的大前提，没经济，一切军事皆是浮云。

不过楼主的扩军建议在目前我国劳动力严重过剩的情况下却是能帮政府解决麻烦。
例如随意找个附近的假想敌威胁论，扩军，以爱国的名义抽调大量无业青年去支持灾区建设。这样既可以让这些刚毕业心理素质不过关的娃娃得到训练，以后出来工作也不会挑三挑四，又能暂时缓和就业问题，还顺带获得一批重建灾区的廉价劳动力。可为一石N鸟之计。

[ 本帖最后由 jowen31 于 2010-8-3 13:59 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-3 15:09

抱歉，有些东西写的有点过于丫丫了，和兄弟探讨下。

rpg虽然使用相对简单，全世界的牛逼点的恐怖组织都喜欢这玩意但还是有点小贵。我说的原装svd价值肯定不菲，但中国一些老的阻击步枪如79和85价格还是很低的~库存的那些东西不用也浪费了。

关于阻击手的问题其实最主要的是天赋，其次才是训练。我提出的实际上是从娃娃开始，兄弟不知道乌干达那帮娃娃兵已经有很多神枪手么？初中开始进行射击训练就可以，中国人口基数大，没有天分的不会浪费资源和财力~教官的眼光肯定会有。有天分的经过一年以上系统训练程度应该会很可怕，这就是我说的n多svd阻击手。当然需要集体配合的中国足球不在我说的范畴~白费只能让人伤心。

  全民比例这个问题不好说，以苏联卫国战争初期为例，大批未经军事训练的新兵上了战场只能当炮灰，后期人家在战斗中成长是另一回事。虽然可能性很小，但你看看八国联军进京，我们的老邻居，老毛子在干什么？人数再多，没有军事素养，意志不坚定的乌合之众要来何用？只是胡说，有一天越南，美国，韩国同时向我们发难，俄罗斯再趁火打劫~这个人够么？

  钱的问题很重要，不求腐败问题能彻底解决，但一些要面子的形象工程能否打住？相对620万辆公务车的油钱和养车费用，我说的这些花费应该不算大吧？牺牲现役军人的质量打造数量当然不可取，呵呵。

  除了军事方面，兄弟没看出来我强调的精神层面么？

  劳动力问题`前段时间写过一篇主题军事盲人之~中国能否战略移民http://67.220.92.23/bbs/viewthre ... enyangbj&page=1，也请兄弟指点下。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-8-3 15:12 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-3 16:04

引用:

原帖由 1306900 于 2010-8-3 11:59 发表
回楼主对和俄罗斯决战的看法。

目前，俄罗斯的主要军力还是在欧洲部分。和中国接壤的部分，也就是远东这一片的军力，是十分少的，而且装备也比较落后。好像这些地方属于俄罗斯的滨海边疆区吧？这个我不太记得了。 ...

俄罗斯远东地区装备落后的数据您是哪里来的？远东地区的西伯利亚铁路是俄罗斯的命脉所在能不上心么？二战时期斯大林对动用远东的100万军队可是慎之又慎啊。

就算俄罗斯远东力量差一些，但人家也是有战时机制的~调兵遣将总是可以的吧？

理论来说兄弟说的有道理，现在英美跟俄罗斯的矛盾很深，同时对日本也有戒心~占着北方四岛不还，短期倒是肯定不会有什么大乱子。但真要是俄罗斯pk中国陆军，还是胜负难料啊。

国内的一些问题让人寒心，个人看是个必须的过程，希望太子党和贪官们有个限度，毕竟还是中国人~只要他们还爱这个国家。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-8-3 16:12 编辑 ]

作者: xingyun55 时间: 2010-8-3 16:26

现在打的是高科技，不需要人海战术，但我相信任何有良知的中国人面对侵略是不会怕死的

作者: jowen31 时间: 2010-8-3 18:08 标题: 回复 20楼的帖子

嗯，楼主意思应该是想说加强普通人的军事教育吧。
我倒是有个想法，政府带动下搞一些军事夏令营。
里面除了普通纪律跟体能训练，再加上相当量的真实野战模拟（wargame）及武术教学。我相信这些是很能吸引男孩子们的，至于费用完全可以由他们支付。毕竟现在有很多家长都愿意花上千元来做孩子的暑假托管（如果是我，就情愿把儿子送去这样的夏令营，都不让他傻BB地学毫无兴趣的钢琴）。

楼主战略移民那篇帖子之前看过，其实平民百姓移民都是想去一个比原来好的地方，藏南的地理环境跟生活水平嘛，算了吧。
除非是国家动员（貌似现在也西部大开发，但效果也不大，始终还是无法吸引到庞大的资金流）或者提出很大的优惠政策（例如大量的补贴啊，通过铁路物质运输可以减免一定的费用）。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-3 18:09 标题: 回复 22楼的帖子

说过了只要不是核战争，或者是科技无限进步，机器人和克隆人参战，某种程度上人多欺负人少就会存在。

作者: k569614241 时间: 2010-8-3 20:07

强兵足以立国威，但并不是每年都进行正步走国庆大阅兵
强军足以震四方，但并不是四季四海巡游，光进行军事演习

作者: alwangjian 时间: 2010-8-3 20:09

全国皆兵应该是意识形态的口号而已，在现在科技高速发展的年代。兵员人数的多少已经不在是战争胜败的决定性因素了。从这几十年美国提出的超视距作战以及美俄在外太空航天领域的发展来看。中国在90年代左右及时调整兵力结构，大幅裁剪陆军规模。把有限的国防军费投入空军和海军，以及最近几年的神州飞船、北斗定位系统的构建等。确实是非常有远见的。当改革开放近三十年后，经济实力的大飞跃，同时也伴随着国人的民族自豪感的增加。对与两岸的统一，南海的归属也就吸引了更多的目光。此时如果政府能多加引导，在国人心中宣扬国防意识，爱国意识。真到战时，何患无兵！

作者: 1306900 时间: 2010-8-3 21:14

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-8-3 16:04 发表

俄罗斯远东地区装备落后的数据您是哪里来的？远东地区的西伯利亚铁路是俄罗斯的命脉所在能不上心么？二战时期斯大林对动用远东的100万军队可是慎之又慎啊。

就算俄罗斯远东力量差一些，但人家也是有战时机制的~ ...

冷战中后期，苏美两个超级大国为争夺世界霸权而开展针锋相对的斗争，苏军在远东军区部署了26个作战师。

　　戈尔巴乔夫实施新思维后，苏联在其东部地区的军事部署开始收缩，销毁了436枚中短程导弹，撤离了驻蒙古的军队和驻越南的空军和海军。

　　1987年，中苏两国就边境地区裁军问题开始谈判。1988年12月，戈尔巴乔夫在联大发言时单方面宣布苏联裁军50万，包括部署在中苏边境的12万军队。

　　近年来，随着中俄战略伙伴关系的加强，特别是两国边境裁军协议生效后，俄罗斯大幅裁减了远东地区的驻军数量。

　　据报道，2007年远东军区和西伯利亚军区只有15个陆军师，其中绝大多数师只有三四千名官兵。除陆军和海军外，俄军在远东地区还部署有2个空防集团军、1个导弹集团军、1个航天发射场、1个空降兵训练中心，兵力约为俄军总兵力(110万人)的1/3。

同其欧洲地区的俄军相比，驻远东地区的俄军具有驻地分散、条件艰苦的特点。俄军部队营房整体比较破旧，有些部队至今仍居住在20世纪二三十年代修建的营房里。

这个是网上的资料。根据中俄一系列的谅解备忘录和边境的划定，中俄双方的驻军都有所裁减，现在整个黑龙江省的驻军也就是一个师的编制。

如果举二战的例子，苏联红军的远东部分，是苏军从人员到装备几乎是最差的：人员很大程度由罪犯和无业者组成，而装备，就更是，从火炮到坦克，都是比较落后的装备，比如坦克，基本上没有后世文明的T-34（虽然和德国对战的主力当时也还是T-34-76），主力就是T-26和BT-7，属于轻型坦克的。（顺便提下，诺门坎的时候，就是T-26和BT-7就打的小日本找不到北了。）

而且，现在俄罗斯太平洋舰队也是存在意义大于实际意义，有很大一部分舰船现在根本出不了港口，虽然近些年俄罗斯的经济形势有所好转，但是一直也没有新的大型的水面舰艇下水，海军的情况也不太客观。

而且由于北约的咄咄逼人，俄罗斯的军费分配肯定是要偏重于欧洲部分。北约在俄罗斯的前门挑事，肯定是要先回应的；对于中国这个在后门的邻居，当然要安抚，难不成还要前后门开打啊？而且，一个国家的野心肯定是和实力挂钩的，以苏联当时的强势，对中国有领土要求，还是有这个能力的。一俄罗斯目前的国力，除非他放弃和北约的对抗，要不然，和中国的争端，就是相当不明智的。而俄罗斯在和西方交往上，是有过教训的：苏联解体，全盘西化，推行西方民主，却没有得到西方的接纳，而是直接快沦为二流国家。所以，推行自主的俄罗斯，不可能再和西方诸国妥协的。

综上所述，最起码近几十年内，和俄罗斯全面对抗的前提不存在。

作者: 归途 时间: 2010-8-3 22:06

回忘了几楼的兄弟。

说个实话，高调谁都会唱，可真正的让我们选择的话，你能保证有多少人会去上战场，苏联？记住，我们是中国，这个国家的民族族性就决定了，我们不是北极熊那种拥有剽悍民风的民族，70年的前的抗日战争，够惨烈么？可我们民族中参战的人口比例不到13%那还是在中国人普遍比较“淳朴”的时代。在现在这个时代，我不知道90后们是怎么个样子，至少，我们这些已经开始扛起社会责任的80后们一点都不对这个国家抱希望，我们这一代慢慢的都失去为什么要保卫这个国家的信念，你能指望被物欲，乱七八糟思想毒害大的90后00后们能为了别人去打仗？去吃苦？去拼命？我们这个民族是被统治阶层阉割了血性千百年的名族，上几代的GCD领导人们刚刚打造出来的民族脊梁和血性却在短短的几年里被我们新几代的领导人们用各种政策，法规又都搞成了只敢叫不敢下嘴真咬得，你自己去社会上看看，市井小民们连挣吃的都很累了，政府做什么了？米面菜，房屋价格，贫富差距，官商勾结，事业单位的一个小柜员都能开的起7~80万的车上下班，我们免费捐出的血被国家拿来卖钱，我们要用却要来回在医院和血液管理中心来回5~~6趟，我们的房产被标明70年的使用期，我们的财产被分成小产权，我们的种种尊严被天朝践踏的一文不值，而被这种社会氛围阉割和浸泡出的国民还有那心情去管谁统治自己？扯远了，不好意思，如果应该被扣分，那就扣吧，我说的是事实，说实话，我自己也属于社会精英阶层，自己有车有房，我身边的圈子里的都差不多。只要是有能力的，现在都在办签证出国定居。这种情况下，除非抓壮丁，即便是抓壮丁，但失去了名族族魂的民兵也好，军人也好，除非是真的被逼到绝路上，否则真的不对抱希望。

大量经过训练的SVD的枪手和RPG手？那是79半和40火，你碰过火鸡么？知道一个能运用狙击镜定点射击的枪手需要多少训练？消耗多少弹药才能合格？在狙击镜里你呼吸下的身体移动都能让你失去目标。你说的这种战术对越战争中小平爷爷曾经让天朝军队以班为单位配备中国版SVD也就是79半自动步枪过，要求杀伤的是400米内的敌人，一个连队有多少人，一个连能有几个运用狙击的人？军队尚且这样，更何况民兵呼？要不然，伊拉克军队里都是狙击手了，俄国车臣战争里德狙击手80%都是双方从国外雇佣来的雇佣兵。

RPG?40火或者是更先进的40改进型，那不叫军人也不叫民兵，那直接就是炮灰，一次性用品。那需要相当剽悍的胆量和身体素质才能站立发射地。

可能我这种论调N多人都会喷我，可在喷我的时候，摸着自己的心问问自己，如果有一天你手里有了一份很机密的文件，天朝ZF很牛B的要求你无偿捐献，国外政府给你一系列的好处，你选哪个？记得问自己的时候别装B.

[ 本帖最后由归途于 2010-8-3 22:29 编辑 ]

作者: locklock1 时间: 2010-8-3 22:28

全国皆兵恐怕只是“美丽的童话”了，楼主提到以瑞士为例，可现下我们和瑞士比较差距是明显的，不论是公民素质或是整体数量。不过本人认为在一些沿海发达地区倒是应该加强对儿童和青年关于国防的教育，现在的孩子享受太多，肌体和精神领域建设极其欠缺。君不见在校学生们那肥肥的肢体和闪闪的镜片么（尤其是重点院校）
今后民族的精英大都要指望从这群孩子们当中产生，我们不仅需要他们掌握有用的学识，更需要它们拥有健康的体魄和顽强的精神。

作者: jiujushi 时间: 2010-8-3 22:53

中国是社会主义专政国家。前四后二六字不用在意关键是中间两字“专政”
一般这种国家的通性有以下几点：
1.羊一般的国内民众
2.穷兵黩武或者委屈求全曲意迎和的对外政策（总之就是爱走极端）
3.灭杀无视个人利益，无限放大群体效应
而所谓的全民皆兵在这除了会动摇统治根基更会使得自己被世界孤立
当年毛爷爷就是典范中的典范你看那时候还有几个国家和中国有什么正常的往来

作者: wanwenjiu 时间: 2010-8-4 10:48

楼主的想法很好，但不切合实际。lz的假设是国家有钱干这个，那还不如多造点航母编队，电子干扰等技术含量高的武器，哪怕是df 21d。搞形式主义那一套还没吃够亏啊！

作者: 7086 时间: 2010-8-4 11:33

说说那个鸦片战争，什么中国有100万军队之类的根本就是在说两件事。中国有100万军队和英国派了多少军队来不是一回事。和那万而八千的英军对战的不是100万清军，每次最多也就两三万.满清基本上没有海军,而且清朝的财政一向很糟糕,军饷发不出来,所以也根本不可能调动太多的军队.这个满清绿营也是世兵,而且军饷很微薄比八旗少多了.那些世兵都有一大堆的家属要养,而且当个兵就是终身的,100万人里除去老弱能上战场的最多也就一半,而且清朝一般发不出全饷,所以要调动军队就要先发什么"开拔费"还要补一些欠饷,开出去以后还要发全饷.以道光这种吝啬鬼估计也不舍得花那个钱.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-4 18:05

引用:

原帖由 1306900 于 2010-8-3 21:14 发表

冷战中后期，苏美两个超级大国为争夺世界霸权而开展针锋相对的斗争，苏军在远东军区部署了26个作战师。

　　戈尔巴乔夫实施新思维后，苏联在其东部地区的军事部署开始收缩，销毁了436枚中短程导弹，撤离了驻蒙 ...

您转载的网上资料也看过了，但年代稍微久远了一些，这个事实我还是认可的。

  但是近5年俄罗斯的极端民族主义露头，遏制中国的呼声越来越高。同时由于北方四岛和日本的关系，中苏边境的军力没有大的变动，但整个远东军事力量还是做出了调整。

我现在一时找不到数据，只能说普京在俄罗斯搞了个针对一些巨头的赎罪运动~花钱消灾，巨头直接以基金或秘密捐助的形式转给军方，包括兄弟说的太平洋舰队，一些新武器的研发，营房的改造都是这项政策的受益者。消息来源是一个俄文的军事论坛，真伪不好说。但个人看像是真的，那些富豪巨头只要在俄罗斯的土地生存，普京大帝的面子还是要给的，俄罗斯军事强大对他们也有好处~爱国到谈不上。

  北约目前也只是在政治上做点手脚，北约东扩什么的但还是不敢过于放肆~我一直认为俄罗斯从政客到民众都比较混，民意调差将近60%是温和的民族主义者，%15是极端民族主义者，如果经济形势好转极端那部分会转化为温和，反之温和转极端~这也是包括美日和欧洲最为头疼的事。恐怖的核武力加上以前世界第二的常规军力~流氓学武术水挡不住啊！现在实力偏弱不会欺负人，但你要欺负他可跟你丫急~普京不是赫鲁晓夫。领土问题不容谈判，我占了就是我的，几乎所有民众的心声~所有的政客在处理这个问题上都是小心翼翼。

  为什么说在中俄联手抗衡美帝的大局下我还是坚持要小心俄罗斯呢？因为现在有些危险的信号。原来代表极右势力的光头党的攻击对象主要是犹太人和黑人，独联体别的所谓下等种族，外高加索，车臣等等。但现在风向变了，针对华人有组织有预谋的大规模暴力行为越来越多，我有几个经商的朋友都撤了回来。原来倍受打击的犹太富商有时出门都不带保镖~算是进步了。

  言归正传从俄罗斯回来的朋友说幕后黑手很可能是美国中情局和日本人，以隐蔽的方式出资在媒体和出版物上大肆宣扬中国威胁论，歪曲历史，同时告诉俄罗斯人中国强大后一定要收回被占领土，美俄才是真正的朋友没有领土纠纷~最重要是同属白人种族！老一辈的还好说，但这种文化之战对青少年的影响太大了，若干年后将出现大批反华的老毛子，中俄战略伙伴关系能维持多长时间？

  综上所述，我坚持我的观点，不得不防俄罗斯。

作者: 1306900 时间: 2010-8-4 19:01

同意xiaoshenyangbj说的防备俄罗斯，老毛子从来都不是什么好人。不过，为了防备老毛子，也没必要搞得全民皆兵的。

不太同意兄弟的因为美俄同是白种人就是朋友的说法。从历史上来说，不是这样的。俄罗斯的主要宗教是东正教，和基督教，天主教或者新教的根本教义有比较大的区别，这个就是俄罗斯自古以来，很难融入西方社会的原因。欧洲对东方的看法，觉得东方野蛮，也有很大程度是由这个北极熊造成的。如果说中美的争端主要在海洋，算是后院争端的话；那么俄罗斯和西方诸国的主要争端就在欧洲是势力范围，这个是家门口的实实在在的威胁；而美国是同样注重在欧洲的利益的。

至于光头党，就是一黑帮，从来都没有一个国家，黑帮能决定国家的政策的。至于光头党表现出来的一些迹象，也只是说明了俄罗斯一部分人的想法，并不能代表主流。至于那些宣传，这个我们无能为力，只能是见招拆招了。

不过，要防备俄罗斯，用中国一贯的做法，也是外松内紧：装备先进的武器，配置高素质的人员。搞得全民皆兵，不说经济上的问题；不说到时候，单纯训练出的步兵一类的人员能起到多大作用的问题；就单单这种形式，就足够刺激俄罗斯了。搞得这么大规模的准军事人员，以中国周边的形式，目标是谁，显而易见！那就更给了俄罗斯右翼势力造势的空间，而且会使得中立的人群偏向右翼的啊！

所以，闷声发大财，暗暗的提高军事势力，尤其以提高装备质量、提高人员素质为主，才是正途。全民皆兵，不太可行的。

[ 本帖最后由 1306900 于 2010-8-4 19:03 编辑 ]

作者: feihu117 时间: 2010-8-4 19:16

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-8-2 15:10 发表
欢迎n兄拍砖，不过能否给我讲解下~1896年，那位皇帝老兄孟尼利克二世在阿杜瓦大败意军后意大利被迫承认埃塞俄比亚独立，这个个国家的先进的生产力水平真的很高么？1876年左宗棠收复新疆的胜利还是因为生产力~靠点谱， ...

阁下所举的例子，忘记考虑当时的世界环境了
意大利不是打不过埃塞俄比亚，而是还有无数的世界强国虎视眈眈的对着意大利
就像苏联不是灭不了阿富汗，而是他的主要军事力量用来抗欧美呢

作者: gst2011 时间: 2010-8-4 19:21

刚看了个标题就知道楼主是军事盲了，现在都是精兵卫国了还搞什么全民皆兵，那是斯大林恐怖统治下的苏联帝国OK？

作者: front695 时间: 2010-8-4 19:36

我倒是理解楼主的意思，实质是要加强对普通民众的国防教育，这种教育还存在薄弱环节，我们国家人口众多，打仗不缺兵员，但是兵员素质如何，现在就要从基础抓起，基本的军事常识和技术，应该让老百姓掌握。我们不能老是等着让战争去教育人民，然后付出血的代价，才去想这些事，国防教育要放在平时，要普及所有民众。我们不需要与以色列看齐，只要提高起码的军事素质就行，当然列入正规教育就更好了。

[ 本帖最后由 front695 于 2010-8-4 19:37 编辑 ]

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-8-4 19:47

冷兵器时代还可以考虑，现在是专业化时代了，像美国那样普及民用航空培养大批备用飞行员才是比较靠谱的事情，练枪法就算了，给幼儿园屠夫增加武器品种而已。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-4 19:48

引用:

原帖由 feihu117 于 2010-8-4 19:16 发表

阁下所举的例子，忘记考虑当时的世界环境了
意大利不是打不过埃塞俄比亚，而是还有无数的世界强国虎视眈眈的对着意大利
就像苏联不是灭不了阿富汗，而是他的主要军事力量用来抗欧美呢

有道理，但是意大利和埃塞俄比亚再怎么说也是有过一定强度的战争的，英军20000来人跑大清帝国最后伤亡500多人你怎么看待这件事？可以这么理解么，大清要比埃塞俄比亚弱小很多~呵呵，有可能啊。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-4 20:31 标题: 回复 32楼的帖子

7兄来凑热闹表示欢迎，您的意思我是明白的，号称百万是虚，人家英军18000是实，所以在局部战争中大清并不存在优势兵力，可以这么理解么?
英军这点人好像还是分兵几路，道光害怕撤掉林则徐是因为人家打到了大沽，威胁京津。林大人，关将军值得敬佩，但战略上没有大局观，如果换个曾屠夫，左屠夫，哪怕是李鸿章全权主持，英国这点人没啥戏。
把责任都归到道光身上不公平，真正操蛋的是那几个wangbadan琦善之流~我很少憎恨历史人物，客观地看道光如果换个年代可能真的是个爱国安民的好皇帝，呵呵。

作者: wugidevil 时间: 2010-8-4 21:17

我也说下全民皆兵的事，就我的了解，这个问题的实现无论是清朝还是现在，难度都很大。
一、清朝时期，清朝兵制分为八旗兵和绿营兵，说不能打仗那是胡扯的，三元里一战，农民用锄头都能使英军出现伤亡，更何况正规军，关键还是在高层的态度。而且，清朝后期绿营兵最大的特征就是兵为将有，你把兵打完了，官也就不用你做了，还有吃空饷的现象非常严重。所以那个两万的伤亡也不定是实数。更主要的是，用兵时要军费的，清朝称之为开拔费。至于精武总会和义和团之类的组织，我一般将其定义为非法的黑社会团伙组织，指望这群小流氓们闹闹事是可以的，但是正规作战，没有进行过训练的人还是不要沾的好。
二、现在，现阶段我国解放军总兵力据报道是200万，军官与士兵的比例按世界惯例大概在1:4，中国可能略低，也就是1:5的样子。士兵中，士官与普通士兵的比例大概是1:1，一个普通步兵，一年的训练费用大概是2万元，这里面包括车辆使用，武器弹药的消耗，训练场地维护费用的均摊。其他的生活消耗（津贴和伙食费、服装费）大概在1万元左右。士官要训练费用还要稍高点，其他消耗大概要5万元，军官比士官的耗费还大。这样算下来，一样的军费就很可观了，这里面仅指步兵，海空军二炮的消耗更大。还不包括武器更新的费用和科研的费用以及军队机关的各项其他开支。你觉得军费开支增加到多少比较合适。
三、军训的问题，一个常规步兵的军事训练包括队列训练、体能训练、轻武器射击训练等基本训练项目，也就是我们在大学军训种可能出现的项目，这都是在新兵连里做的。作为一名士兵，要想让他拥有一定的战斗力，后期还要进行的有战术训练，包括：单兵战术动作，分队演练，班排战术配合，连、营战术合练。至于团以上战术和师旅规模战役战术，一般当两年义务兵的人都不一定碰得到，就不提了；专业兵种知识的学习，例如步枪手，这是最简单的专业了，他要学立姿、跪姿、卧姿射击，行进间射击，夜间射击，手榴弹投掷等等，所以在大学军训里开射击的效果略等于无。
总结：战争是一门高深的学问，无论是古代战争还是现代战争。士兵是一门复杂的专业，不要把这些想象的太简单，训练一个合格的士兵最少要3年以上，简单的训练对现代战争是没有用的，全民皆兵只是一个传说。还有，其实国外士兵的训练也一样很糟糕，尤其是印度。要相信我们的军队、我们的战士。不要把那些个后勤部队的小大爷们当成真正的军人，干活他们可以，打仗还是不照滴。至于楼主，回家再穿上躺着意淫网络吧。如果很年轻，有机会找个一线部队的主力步兵师或者步兵旅练两年，很过瘾啊。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-4 23:57

引用:

原帖由 1306900 于 2010-8-4 19:01 发表
同意xiaoshenyangbj说的防备俄罗斯，老毛子从来都不是什么好人。不过，为了防备老毛子，也没必要搞得全民皆兵的。

不太同意兄弟的因为美俄同是白种人就是朋友的说法。从历史上来说，不是这样的。俄罗斯的主要宗教 ...

美俄同是白种人才是朋友~不代表我，也代表我朋友的观点~这是一个老毛子一个议员访问美国时，美帝的一个政客说的，名字我忘了。但这件事是真实的~在俄罗斯这个观点是有人花钱宣传来捧臭脚的。但这种潜移默化的影响力不可小视，谎言说n遍~呵呵。

  俄罗斯这个民族凶残，粗暴，只有在遇到强者的时候才会有理性，日俄战争失利后实际上他们对日本心里还是有阴影的，但败了就是败了。这一拖就是诺门坎，变成日本的完败~后期几十万关东军的灰灰湮灭除了政治因素也可以看成是俄罗斯的一种复仇行为。顺便带一下，斯大林曾经考虑过向德国投降。

  中国的新疆和蒙古问题很多是前苏联搞出来的，现在虽是一团和气，但边境问题还是不可小视。

  兄弟如果仔细看我的主题，实际上写的军事层面很多是我的幌子，我更强调的是精神层次。您没看到已经有人在回帖的时候告诉我中国被侵略的时候也不会上战场么？因为他们觉得gcd和中国政府对他们不公。职业军人的人生观，价值观，牺牲精神靠入伍后的洗脑~如今这个时代已经不行了，现在强调的是互惠互利，也就是国家给了我什么？我为什么要去卖命？为谁卖命？

作者: wyxking 时间: 2010-8-5 00:37

天朝之所以禁枪就是怕造反军事是政治的延伸如果人民真心爱戴ZF 他就不会去造反反而会反对造反的人
人家米国几乎每个成年人都有枪也没见他们造反他们可以说是全民皆兵了

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-5 13:35

引用:

原帖由 wanwenjiu 于 2010-8-4 10:48 发表
楼主的想法很好，但不切合实际。lz的假设是国家有钱干这个，那还不如多造点航母编队，电子干扰等技术含量高的武器，哪怕是df 21d。搞形式主义那一套还没吃够亏啊！

我敢肯定兄弟没有仔细的看我的主题帖，我说过忽视尖端武器研发和大搞人海战术么？我个人最讨厌的就是中国的形式主义，面子工程！军队当然需要专业化，但你知道再牛逼的军队构成也是普通士兵，士兵的只是为了钱打仗么？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-5 16:47

引用:

原帖由 front695 于 2010-8-4 19:36 发表
我倒是理解楼主的意思，实质是要加强对普通民众的国防教育，这种教育还存在薄弱环节，我们国家人口众多，打仗不缺兵员，但是兵员素质如何，现在就要从基础抓起，基本的军事常识和技术，应该让老百姓掌握。我们不能老 ...

f兄看来是深知我意，

，很多人都在质疑我的人海战术和浪费资源。
说的没错，怎么才能解决兵员的素质~和高考挂钩就是我的馊主意。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-5 17:06 标题: 回复 43楼的帖子

这里不说过深的政治体制问题，我也不赞成在现阶段的中国搞人人有枪，就算是最民主的49年政协会议也没有人提这个建议，后果不堪设想。

我强调的是普通人具备一定的军事素养，军人们应该知道为谁而战，可以不爱这个dang，但一定要爱这个国家和中华民族。

可能再过20年，中国人均gdp接近美日了，可以考虑放宽对枪支的限制~经济发展才是硬道理，再谈别的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-5 18:14

引用:

原帖由 1306900 于 2010-8-4 19:01 发表
同意xiaoshenyangbj说的防备俄罗斯，老毛子从来都不是什么好人。不过，为了防备老毛子，也没必要搞得全民皆兵的。

不太同意兄弟的因为美俄同是白种人就是朋友的说法。从历史上来说，不是这样的。俄罗斯的主要宗教 ...

关于闷声发大财我是双手赞成的，但目前中国的情况不容乐观，资源衰竭和血汗工厂，环境污染马上就会显现恶果。最紧缺的能源一旦出现问题，别提发财，国内各种矛盾马上就会升级，造成民众和zf的对抗。

为什么南海问题那么复杂，那还不是资源作祟。某种情况下这是没有道义可讲的，只能玩硬的。把一切都交给军队搞专业化没错，但这个人当兵前一定要有清醒的意识~为谁去当兵？为谁而战！

美帝一直希望中国出现内乱搞和平演变，所以不遗余力的通过各种文化的渗透让孩子们远离历史的真相~根本就没兴趣！，现在10几岁的孩子们有几个能写出来中国历史进程的若干事件，能知道中国近代为什么受到侵略和瓜分？租界是怎么来的？号称文明人的英法在中国都干了什么？

作者: killrose 时间: 2010-8-5 21:18

全民皆兵？你要让我们用弹弓打飞机吗？自认不如金太阳强大。没法打下来超过麻雀的飞行物体

作者: loveandy183 时间: 2010-8-5 21:45

楼上都是些高人，我不太懂军事，但我感觉以我国现在这个社会，国人不爱国，党员不太党，想团结在一起很困难，想全国人民都起来保卫祖国也很困难，因为人民已不相信ZF,我只喜欢我国能加快民主进程，废除独裁，提高军力，对外强硬，让我们中国民族真正的在世界上挺起胸膛。

作者: sky0480000 时间: 2010-8-5 23:25

这里不知道有没有当兵的，一个军事的强国，单兵能力也要很强，有当兵的兄弟吗

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-6 08:04

引用:

原帖由 gst2011 于 2010-8-4 19:21 发表
刚看了个标题就知道楼主是军事盲了，现在都是精兵卫国了还搞什么全民皆兵，那是斯大林恐怖统治下的苏联帝国OK？

佩服！军版所有的朋友都知道俺是军事盲人，谢谢夸奖。不过阁下根本就没仔细看内容再说话，别急，慢慢看了再说。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-6 14:43

引用:

原帖由 wugidevil 于 2010-8-4 21:17 发表
我也说下全民皆兵的事，就我的了解，这个问题的实现无论是清朝还是现在，难度都很大。
一、清朝时期，清朝兵制分为八旗兵和绿营兵，说不能打仗那是胡扯的，三元里一战，农民用锄头都能使英军出现伤亡，更何况正规军 ...

首先声明下俺这种老东西当兵是没戏了~快40了，估计再怎么征兵也到不了我头上。

  但再过30年真到了国难当头，北京被炸得跟巴格达差不多的时候，我可能还是会有勇气上战场的，体力不行了起码能为了国家当个微不足道的炮灰吧？不是说我有多高尚，多么爱国，主要是那个时候女人玩不动了，孙子也有了~躺床上也是死，面对敌人打死一个够本，打死两个赚了。让敌人打死也能浪费人家一颗子弹，死掉了也算是为地球做做贡献~绿色环保嘛。

  法德合拍那个老电影叫老枪的兄弟看过没有，根据真实历史改编的，主人公是个牙医平时就喜欢收集枪和射击，好像也没受过啥正规的军事训练，妻女被杀以后急了眼干掉不少德国鬼子。对于枪这东西没必要太迷信，其实就是一熟练工种。我说过乌干达那帮杀人不眨眼的孩子很多才12岁，那枪法可真的不错。不过那还真不是练出来的，是打出来的~中国人倒是没必要效仿。

  清朝那点事可能会单开一个主题，但看一下满清和英军战争期间整体的伤亡比~尤其是虎门之战清军伤亡几百人，英军才几十人，还不能说明问题么？琦善干出过撤防的蠢事，关天培指挥部署犯错，林大人在军事上是绝对的外行~也算是n多因素吧。三元里英军好像只死了4个人，这也值得炫耀么？

我没想过盲目扩军或者大规模军训的问题，但能否利用好现行的高考制度呢？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-7 09:11

引用:

原帖由 loveandy183 于 2010-8-5 21:45 发表
楼上都是些高人，我不太懂军事，但我感觉以我国现在这个社会，国人不爱国，党员不太党，想团结在一起很困难，想全国人民都起来保卫祖国也很困难，因为人民已不相信ZF,我只喜欢我国能加快民主进程，废除独裁，提高军力 ...

正因为兄弟说的国人不爱国，那我说的办法就是想办法让国人爱国~从娃娃抓起，有些东西是需要灌输的。

体制问题不谈，但拿高考当做工具应该是有效的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-13 22:06

今天和韩国棒子晚上喝点酒，工作问题是其次，最后人家问了一句很受刺激~中国人齐心么？我呢也是喝多了~比你们丫棒子强。

作者: rhj6842545 时间: 2010-8-13 22:51

全民皆兵！至少我现在骑自行车超过十分钟就不行了。想当年初中骑自行车追骑车，高中大学之后，上三楼都喘。别的就不说什么了，最根本的身体素质在着了。连全民运动都瞎了，这个，难度比收复台湾也大吧！

作者: rhj6842545 时间: 2010-8-13 22:58 标题: 回复 53楼的帖子

从娃娃抓起，小学的时候，会唱国歌，会参加升旗仪式，会行礼。后来，懂的多了，知道的多了，就越来越失望。不是不爱，而是不值得去爱，谁会爱一个不断伤害你的人？也许有人会，释迦牟尼还割肉喂鹰呢，但是我只是一个普通人，要吃饭要生活，到了年龄要买房要结婚，凡是会先考虑自己，爱国我能得到什么？我每个月缴税，那些钱被拿去哪里了？做了什么？
非国人不爱国，而是这个国家太让人失望！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-14 08:08 标题: 回复 55楼的帖子

所以说我的观点才是正确的，从初中就开始加入军事课程，包括最基础的身体素质训练，成绩并入中考~评分制度数字化。
人人都要过关，对于舞弊的严打！当然以中国的腐败来说很多事会走形式，但是现在的媒体很强大~郭德纲就是个例子，呵呵。
个人只是建议，如果到高考的时候，军事课程优秀者可以自选免考1门，这也算减免学生负担吧？

作者: qiang93134751 时间: 2010-8-14 08:37

印度好像62年被咱们打的很爽，但实际情况大家也知道突袭加尼赫鲁的自大，再有一次中印战争我们还会这么顺利么？请注意下62年的印度投入了多少兵力用于战争，后期又有多少兵力在开赴新德里的路上。至于说高原问题我是这么看，人是需要训练和适应时间的，投入时间越早，人数越多在战时才会有奇效。目前中印边境人数肯定是印度占优，装备应该要比中国好，我们有盲目自信的理由么？印军一直讥笑中国高原的吸氧室，战时将成为印军重点打击目标。

作者: kfjustsmile 时间: 2010-8-14 08:39

还是支持我们的国防建设，只有国家富强了，我们人民才能幸福安康。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-14 14:14

引用:

原帖由 rhj6842545 于 2010-8-13 22:58 发表
从娃娃抓起，小学的时候，会唱国歌，会参加升旗仪式，会行礼。后来，懂的多了，知道的多了，就越来越失望。不是不爱，而是不值得去爱，谁会爱一个不断伤害你的人？也许有人会，释迦牟尼还割肉喂鹰呢，但是我只是一个 ...

有一定道理，但很多时候你不得不做。我举过苏联的例子，当你面对残暴的敌人，投降也是死或者屈辱的活着。那你还不如一战。不为了任何党派，只为这个国家。
去看看前东欧那些社会主义国家，匈牙利布拉格以色情业闻名~全球的性奴隶集散地，老百姓的日子还不如gcd当政时期。波兰呢，前段时期他们的总统和n多政客飞机失事，那破飞机能和经济没关系？
我对中国很多事情也不满意，6个警察暴打一老太太~这帮孙子干的是人事么？最后才给个处分~不说了。但还是要注意，我们的国家还在进步，慢慢来吧。

作者: thexzero 时间: 2010-8-14 14:26

写的不错，不过不太可能，起码没有人人像韩国那样兵役。

作者: aygg 时间: 2010-8-14 15:07

我们爱国,国家也应爱护百姓,食君之禄,忠君之事,国难当头匹夫有责.尽管有那么多的贪官污吏,诸多令人不齿之事,但对生我养我的这片土地是忠爱有加的,在祖国需要时也会奋勇向前,不过世上没人能毁灭中国,看元代之强盛,清满人统治多年,现在几无落脚之地,世事循环,百姓需要的是和平,而不是战争,但不应惧怕战争,现在拼的不是人多,而是国力和技术,发展科技,才是振兴中华的唯一途径.

作者: 千水 时间: 2010-8-14 15:18

个人没这么悲观，看看汶川地震时候不是表现出了巨大的向心力？平常大家不觉得，真到了国家存亡的时候，估计爱不爱共党的都拿起了枪捍卫国家民族的尊严。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-14 17:13

引用:

原帖由 aygg 于 2010-8-14 15:07 发表
我们爱国,国家也应爱护百姓,食君之禄,忠君之事,国难当头匹夫有责.尽管有那么多的贪官污吏,诸多令人不齿之事,但对生我养我的这片土地是忠爱有加的,在祖国需要时也会奋勇向前,不过世上没人能毁灭中国,看元代之强盛,清满 ...

说的不错，但世事无绝对，当年的奥匈帝国不也很强大么？最后还是分崩离析，所以国人是需要凝聚力的。我快40了，对国家和历史还算是了解，可你看一下20左右的年轻人有几个对历史和军事感兴趣的？和人家谈爱国，人家会说你out了。美国这么强大，还需要用一些谎言来证明美利坚的建立是多么伟大和光荣，别当美国人就不洗脑。有时间看看国家宝藏，呵呵。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-14 21:51 标题: 回复 63楼的帖子

汶川地震是体现了中华民族的凝聚力，但再过10年呢？以目前情况来看不容乐观，孩子们最喜欢的是网游，或者娱乐明星，有些强制手段是必需的。没必要搞成韩国那个形式，但要想改变现状都要和高考挂钩~否则屁用没有。中国国情不允许私人有枪械，看看美国n个私人的军事俱乐部~差距太大了。

作者: wangyuzzl 时间: 2010-8-15 08:27

当一个国家连菜刀都随便卖的时候你和他们谈全国皆兵，你想把他们吓死吗？

作者: piratepluto 时间: 2010-8-15 12:56

现在的学校大部分在开学都搞军训，可是我们的军训也就是站队列，齐步走再加一个正步走，军事常识，枪械使用，急救知识，野外生产技巧这些等等使用的东西是一点没有

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-8-15 22:47 标题: 回复 67楼的帖子

所以我说的东西才会有意义，改革一些形式上的东西，加一些实践~学生喜欢的东西。

作者: wanwenjiu 时间: 2010-10-21 09:45

搞全国皆兵在目前的情况下并不现实，政治上国内绝对不允许美国那种军事俱乐部的形式存在。枪支上中国有些有点乱了。河北山西现在都有黑枪作坊，lz的想法会导致天下大乱。最务实的还是要灌输爱国主义教育，人心才是最重要的。个人建议加强中小学的历史课增加耻辱教育，高考上对历史最好能有有特殊加分。

作者: 175203592 时间: 2010-10-22 22:16

据楼主所说：整合下瑞士治国的方略，在高考中加入世界各国军史，军事常识，战争及自然灾难等紧急事态的应急训练。这显然是不合理的，放眼整个国家，每年参加高考的人数如此这多，各地方教育和升学压力极为不同，这不是又在增加新的不公平吗?呵呵，其实我认为全国皆兵的观点是不错的，但是国情相比起台湾和韩国等国实在不同，我们的人口众多，资源相对有限，譬如，现在你想入伍，都是挤破脑袋的事，而且还有找人托关系，所以是不可能实施的，只能说是好的想法，当然对于那些报考提前批军校的人来说，这样考或训练下到不为过，本人拙见。

作者: cabrio 时间: 2010-10-22 22:53

其实全民皆兵在改革开放后只是换了一种形式，TG还没忘了老祖宗的话：居安思危

作者: lf1970lf 时间: 2010-10-23 14:00

中国的国情不一样，不能用外国的标准衡量。我们这里现在参军比考大学还难，外国是想办法逃兵役，人太少了。

作者: yl5859 时间: 2010-10-23 16:04

如果上战场那也要明白是为什么而战，为国？为政府？为家？为生存？
军队上战场那是天职，按现在国内的情况有多少军人像以前那样我就不知道了

作者: xue2580 时间: 2010-10-23 17:22

真要是到了全民皆兵的时候我们的国家就太危险了，抗战时期，有很多地方武装就是自发抗日的，也有很多青壮年想当兵保家卫国但是没有机会，我在大学参加过军训，会打步枪（型号忘了），5发子弹20多环。现在好像绝大数多数学校的军训就是练练队列，最多是让你空瞄准一会，讲一下瞄准要领。
其实中国可以把义务兵役再缩短一些服役时间，再扩大士官的比例，让服过过兵役的人再多一些

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-23 18:54

引用:

原帖由 yl5859 于 2010-10-23 16:04 发表
如果上战场那也要明白是为什么而战，为国？为政府？为家？为生存？
军队上战场那是天职，按现在国内的情况有多少军人像以前那样我就不知道了

这话说的好，军人如果不明白为谁而战，没有责任，使命和尊严感，只是应付差事~1840的鸦片战争就是一个例子。
加强军人的福利待待遇，强化伤残和阵亡保险，包括提高抚恤金标准~世间自有公道，付出当有回报。
实际上很悲哀，我接触过国内的90后很少有人知道中国历史大概发生了什么事，也没有人感兴趣~我提出强迫的办法，有些东西也是不得以为之。

作者: lsxia17 时间: 2010-10-23 21:50

作为90后，我也感到在教育方面，应该普及的基本（军事）知识严重不足（我自己很多也不懂）
就亲身体验来说

1.SB军训

（1）部分男生严重鄙视只有站队列和跑步走的军训，不是说整齐站队不重要，就算做给领导看，弄些军体拳、爬墙的怎么说也能在整齐的列队同时提高自己的综合能力，又可以让领导过把瘾（可能现在不少的家庭已经是鼓励孩子吃苦，但是学校不敢乱冒险，就校运会来说，许多学校以安全问题为由已经取消了不少“危险”的项目，长跑越来越短，女生项目越来越“安全”）

（2）部分女生又不愿意吃军训的苦头——晒黑、美腿变粗……不过我也不同意在女生来M时强行要求继续训练，这样的教官太禽兽了，不过要是女生自己要求坚持那就只好仰视她了

2.各种突发事件处理

除了地震、火灾的校园演习，其他可能的突发事件学生一概不知如何应对，何况那些演习效果和日本、新西兰这些发达国家有很大差距

不久前那个狂砍儿童的暴徒如果找中学或者大学，他的“成果”在我看来应该也不差。
不管中学生、大学生的战斗力如何，面对危险时候，战斗是不能解决所有问题的
当然，现代的社会有分工，一部分人是可以制服歹徒的，而一部分人又是为可以制服歹徒的人提供装备的……
而学生，至少应该具有判断做什么最恰当的能力

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-23 22:31

引用:

原帖由 lsxia17 于 2010-10-23 21:50 发表
作为90后，我也感到在教育方面，应该普及的基本（军事）知识严重不足（我自己很多也不懂）
就亲身体验来说

1.SB军训

（1）部分男生严重鄙视只有站队列和跑步走的军训，不是说整齐站队不重要，就算做给领导看， ...

你是90后，我是70后，难得有90后的对军事话题感兴趣，呵呵。

如你所言，现在中国的军训很多是为了形象和面子工程，或者是应付差事，所以简单的队列，全体操才是领导最爱~不会出事，好看，求个平安。

我看重的简单军事常识和一些枪械知识也不会被领导重视，那玩意和高考也没关系还容易惹事~政治因素，所以爱国主义和国防教育只是个摆设。

我还是坚持一点，在中国如果不和高考挂钩，我说的那些永远不会有人重视。

汶川有些人是不应该死的，但措施不得利~面对一些灾难的自救教育我们比日本差的太远。

那个歹徒杀孩子，后来我家儿子的幼儿园都配警察了~真的管用么？

作者: luciaudrey 时间: 2010-10-23 23:15

我们那时军训教官都挺好的，开过几枪，严格要求但不会骂人体罚什么的，走的时候我们都哭了，怀念军训的日子

作者: hys128 时间: 2010-10-23 23:37

全面皆兵，我觉得不是做不做得到的问题，而是做了回有什么结果的问题，现在广州买菜刀都要登记，全面皆兵党不放心啊！

作者: goldman130 时间: 2010-10-24 04:42

怎么个全民皆兵法？大家拿菜刀往上冲？对了，菜刀还是实名制的，一人还只能带一把。在一个连玩玩具枪都违法的国家，凭什么跟人玩全民皆兵？拉出来一票人连枪都没摸过，那上去再多也是炮灰。现在是防民当防贼，总有一天要吃到苦果子的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-24 21:35 标题: 回复 80楼的帖子

仔细看下我的主题贴，我可没说过让您组建菜刀队，呵呵。我说的这些包括和高考挂钩，可能在短时间内无法实施，但随着人民生活水平提高，社会突出矛盾的减少~政治层面的禁区肯定会放宽，禁忌话题不多说，但让每一个人真正了接自己国家的历史~而不是走形式。对不？

作者: xypo123 时间: 2010-10-24 22:18

首先说一下我军两次战争貌似取胜而无法理和平的结果。两次战争，我军军势甚猛，打到一半便回来了，既没有城下之约，也没有事实收益，如占据一城一池等。这在几个外国学者眼中都令人不可思议。有些军事史家认为这是近代史上少有的主动撤军结束战争的方式。这种取胜而无法理的和平的方式在传统的中国思维中，可以算是一种智谋。不过，当下看来，可能不适合国际政治的一些交流方式。国际政府自是无政府社会，军威之至，不问规则。但是后来打仗，没有法理的和平越来越不能为某些国家所不容，反而给了他们模棱站位的态度，也给那些被教训的国家以叫嚣的资本。现今中印，中越，莫不如此。
再说下楼主所说的全国皆兵，目下大学军训，已经是一种全民体验的方式，但是军训的效果已经一代不如一代。现在的中学生，大学生，大多讨厌军训，鄙视教官。人心不同往日，民心已无军事荣光之感。恐怕这招只会越来越不能为世人所容。不过话说回来，真正到了国家有战事的时候，也不见得我们这些个人都麻木不仁，也不见得很多人麻木不仁，就我经历来说，身边的人都愿意在与日本，与美国的战争中拿命拼拼。可能咱们多半是这个社会的无产阶级，在社会中毫无地位，公务员随便骂咱们，卖楼的讥讽咱们没钱，所以最后的尊严就体现在民族情感上了。

作者: niuniu0007 时间: 2010-10-24 22:37

全国借兵，不显示啊。瑞士人少，中国人口众多，不好管理。搞不好，枪都让黑社会搞去了呢。

作者: laoliumang312 时间: 2010-10-24 23:37

各国有各国的国情，各位看官不要又骂我老生常谈，
美国的私人持枪制度，是建立在私人财产为基础的制度上面的，
历史上，美国独立运动也是莱克星顿民兵的力量为基础的，
中国现在军队的力量的确是比晚清和民国强多了，
但是，民兵的培养和训练的确比建国初期懈怠了不少，
我们政府也该加强了。
另外，也该认真思考一下现代战争中，民兵或者说人民战争所能发挥的新作用，
因为毕竟不是以前的单一世界观、价值观了，
毕竟不是以前的轻型武器时代了

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-24 23:41

引用:

原帖由 xypo123 于 2010-10-24 22:18 发表
首先说一下我军两次战争貌似取胜而无法理和平的结果。两次战争，我军军势甚猛，打到一半便回来了，既没有城下之约，也没有事实收益，如占据一城一池等。这在几个外国学者眼中都令人不可思议。有些军事史家认为这是近 ...

印度战争咱们撤军也是迫于无奈，咱们的高层讲究的是政治挂帅，处于国内的三年苦难时期，军需后勤的供应非常艰难，美苏两个超级大国正在对印度进行援助，印度几十万万军队正在驰援，中国怕印度政治上彻底倒向美国~这些问题已经很头疼了，最关键的是咱们那个时期根本没有想过进行战略移民。没有经济生产的辅助，只靠内地的那点补给根本不可能在占领地区修筑永久性工事，军队不回撤甚至有全军覆没的危险

越南战争所处的年代从国际环境来说要好得多，中美关系缓和，但这个出兵也要顾及很多，毕竟不能真和前苏联撕破脸，不能长期占领，不能搞种族灭绝。据说当年高层曾经想用黄文欢来取代黎笋扶植一个亲华的政权，可黄文欢在政治能力上和黎笋差距太大，越南的民意对黄文欢也非常不利，最后中方还是放弃了。要说黎笋还是厚道，相对于金胖子世家而言，没有对黄文欢的家人动手，这也算是一种进步吧，黄长烨就惨多了。捎带手说下北京301医院用中医手段使黄文欢多活了15年，那可是晚期肺癌啊！

我提出的全国皆兵其实精神层面偏多，与高考挂钩为辅~那只是手段之一，最重要的是国人自发的爱国心和血性。也许您说得对，现在怎么骂都没关系，关键的时候别掉链子就行，呵呵。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-10-24 23:49 编辑 ]

作者: zp662004 时间: 2010-10-25 08:29

当今时代，在高全民皆兵不可取，科技与人的智慧才更有效果

作者: 最好的 时间: 2010-10-25 19:37

问题在于什么，我们国家的军队是国家的军队吗？是党的军队！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-25 20:11

引用:

原帖由 laoliumang312 于 2010-10-24 23:37 发表
各国有各国的国情，各位看官不要又骂我老生常谈，
美国的私人持枪制度，是建立在私人财产为基础的制度上面的，
历史上，美国独立运动也是莱克星顿民兵的力量为基础的，
中国现在军队的力量的确是比晚清和民国强多 ...

美帝的民兵那时候和要饭的花子差不多，历史啥独立宣言说的天花乱坠的，想起了国家宝藏，呵呵。如果没有法国和西班牙，就靠华盛顿那帮窝囊废早就被剿灭了。
美国独立后承认私人财产受保护，枪支合法化~那黑人呢？华盛顿喜欢拿着黑人人皮做的皮鞭，煞是威风~现在老美从来不提这事。
中国要发展强大就离不开军事上的护航，那些敌对国家没有一个想看到中国强大的。老兄说的中国民兵问题确实重要，但现在的人武部~酒肉之徒居多，流于形式意义就不大了。

作者: guiyang 时间: 2010-10-25 21:05

宋朝出现过士兵闻金而逃~经常几十个金人就能吓跑上千宋兵，明朝是几十个倭寇能从沿海杀到南京城下耀武扬威，凯旋而归后居然是毫发无伤。满清时期就更邪乎了，官兵居然有被红毛鬼直接吓死的，基本是一边追，另一边跑路~这tmd也叫打仗？抗日时期窝火的事不说了，越写越郁闷！
————————————————————————————————————————————————————————————
像这样的事，就在中国历史上周而复始的一遍遍重演。按理说，中国人是最重研究历史的，可搞来搞去，一代代都在重复前朝的悲剧。“后人哀之而不鉴之”，信矣
我毫不怀疑，这种事以后还会发生

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-25 21:50

吃一堑长一智，尽管毛公对内有千般不是，但对外窝囊的事基本没干过~老毛子除外确实不得已。他做到了哀之而鉴之，呵呵。
大家熟知的南京保卫战由于没空军，战略部署失误，但历史上日军看到国军大批被遗弃的武器弹药，南京被屠杀的有多少是手无寸铁的国军？

作者: 30732087 时间: 2011-4-4 15:18

中国肯定有很多大家所不知道得东西，不会把所有东西都暴露的。每个国家都一样

作者: wangboqun 时间: 2011-4-4 22:09

楼主的想法有点疯狂了，咱们得人口基数太大了，这么搞不太好

作者: dianzi2001 时间: 2011-4-4 22:33

欢迎n兄拍砖，不过能否给我讲解下~1896年，那位皇帝老兄孟尼利克二世在阿杜瓦大败意军后意大利被迫承认埃塞俄比亚独立，这个个国家的先进的生产力水平真的很高么？1876年左宗棠收复新疆的胜利还是因为生产力~靠点谱，胡雪岩给凑的钱。

  别的国家不说，咱们中国哪个朝代真正意义的全国皆兵是面临灭亡的？又有哪次是准备扩张？

  其实r兄对我的~兵这个字，理解有偏差。我可没有盲目扩兵的意思，主要是有感于中国目前的教育体制而写，说句不好听的话~如果沉迷于军事是否比孩子们沉迷于网游好得多。通过一些强制手段去诱导和鼓励孩子们知道自己国家和世界军事史有什么不好？同时扎实的学到军事知识和基本技能不是更好么？

  现在sis军版混的有多少是80后的，呵呵。俺80后老婆基本对所有的历史都没兴趣~日韩电视剧倒是门清。女孩子这点倒可以原谅，可是男孩子呢？本国那点事都说不清楚，还世界史~人家就一句话给我顶回去，我没兴趣，考试也没这个~这才是关键。

  本来主贴想建议在课程里再加一些对世界名枪的鉴赏，枪支的组装和分解，能达到闭眼的程度为佳~还是我的一厢情愿，不过男孩子还是当个纯爷们比较好，呵呵。

作者: viper1200244 时间: 2011-4-5 00:51

全民皆兵么，对外对内都是威慑，现在的情况下，TG敢全民皆兵吗？打谁都不知道呢

作者: mirking2007 时间: 2011-4-9 21:33

写的好，一个民族如果自己都不自强的话，就是在那里等人家来侵袭你的，
让中国人能够自己拥有枪，那是一个多么遥远的事啊，

作者: 鸭宝宝212 时间: 2011-4-21 10:42

现在茉莉花事件让中国高层相当头疼，给军队涨工资就是生怕造反。老百姓是摸不到抢的，道理你们懂得。

作者: sexhuanghe 时间: 2011-4-21 12:14

全民皆兵的第一天也就是中共灭亡的开始，再国内这个想法有都不要有

作者: xhzjx333 时间: 2011-4-21 17:33

全民皆兵那是小国家才需要的。我们国家不需要，因为我们国家有一支庞大的公务员队伍，根本不需要我们老百姓冲锋陷阵保家卫国，同时我们国家还有相当数量的化学武器比如《瘦肉精，三聚氰胺，牛肉膏，苏丹红》等等只要一切与化学沾边的都是我们捍卫家园法宝。所以我们老百姓不怕，怕的是侵略者。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-22 00:23

引用:

原帖由 sexhuanghe 于 2011-4-21 12:14 发表
全民皆兵的第一天也就是中共灭亡的开始，再国内这个想法有都不要有

说什么也要有个度，不要给sis找麻烦，最好修改一下。毕竟sis的环境来之不易，敏感的词最好别说，谢谢。

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.91.18/bbs/)