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标题: [原创] 论中国军工的自主研发 [打印本页]

作者: 救护车 时间: 2006-12-30 10:52 标题: 论中国军工的自主研发

看到不少兄弟在发言中抱怨，中国军工的自主研发能力弱，领导不重视，资金投入不足等等。
其实，并不能说我们的自主研发意识较弱，应该说我们的军工研发能力相对还比较薄弱。
难道我们不想自主研发吗？当然不是！
美、俄军事实力为什么这么强？那是因为他们有了近百年的工业积淀。
我们国家只有短短的50余年，而且是从一穷二白的基础上发展起来的。
而且我们还要看到我国军工的发展和为我们的国防事业所作出的贡献。

如果我们比较一下中国和印度的军工发展，我们就可以很明白的看出差距。
中国的军工是从49年中华人民共和国成立开始的，印度比我们建国早了一二十年，而且工业基础要远远好于我们。但到了今天，双方几乎已经没有办法比较了。

中国，航天科技日新月异，在“神舟”系列载人飞船成功发射后，我们已经跻身航天大国的行列，紧随美俄。而印度马上宣布，准备在五年内实现向月球发射飞船的计划，要赶在中国的“嫦娥计划”之前。这样的表态非但没有让专家们对印度肃然起敬，反而让人笑掉大牙。中国的导弹技术全面，尽管某些战略导弹在精度、射程和机动能力方面不及美俄，但是已属世界先进水平。某些短程导弹甚至处于世界领先水平。再说我们的军工，90－Ⅱ式出口型是我国最早公开的达到第三代主战坦克水平的主战坦克，而已经开始列装的99式主战坦克无论是火控系统，还是操作性能都能位列世界前三甲。航空技术我们相对较弱，尽管我们仿制了歼10，还生产出了拥有自主知识产权的“枭龙”战机，但是飞机的心脏——涡轮发动机还需要进口，我们自制的涡轮发动机推力还达不到飞机的设计标准。还有海军，中国海军发展相对缓慢，但在上世纪七十年代就生产出了核潜艇，最近又自制出了万吨级驱逐舰。（印度目前还无法自制常规潜艇）再说说单兵武器吧，我们现在解放军列装的军事装备，100%都能国产化，这除了包括枪支之外，还有单兵防空导弹、反坦克导弹等。如今，我们的军事装备除了大型运输机外，基本上全部可以自我保障。而大型运输机（可搭载大量预警设备作为预警机使用）现在也正在研制过程中。

中国最新的的99式主战坦克（以前也曾被称为98式，实际编号应该是ZTZ-99式）

中国的歼10战机

中国的052c型防空导弹驱逐舰

印度，这个曾经工业水平由于中国的南亚邻居，在漫长的发展过程中，军工水平一直令人不敢恭维。尽管近几年导弹技术有所进步，但远不及中国的种类齐全、技术先进，而且是事故频频出现。印度的战机基本也需要大量进口，除了欧美的战机之外，还有大量俄罗斯的米格和苏霍伊战机（俄罗斯处于战略考虑，售给印度的战机要比售给中国的战机先进。但也不绝对，有些售印的战机经常会出现机载设备与当初合同不一样的情况。记得上次看到一篇报道，俄售印战机80%存在问题而引起轩然大波）。而其自制的LCA已经研制了20多年，至今样机还未上天。印度的军工还比较落后，单兵武器现在尚不能自给。下面说说印度自己研制的“阿琼”主战坦克。这个经过印度国防研究发展局近30年的研制，耗资10亿美元，重达58吨的大家伙被印度陆军告知，该坦克目前仍然不能应用于实战。据印度陆军官员表示，“阿琼”主战坦克只能用于训练。而就是这样一个无用的坦克，其60%以上的零部件都依赖进口（120毫米炮和发动机是德国的成品，火控系统是英国的成品）。如今，“阿琼”主战坦克已经成为了一个国际大笑话。

印度的“阿琼”主战坦克

印度的LCA战机样机

印度的德里级导弹驱逐舰（靠进口部件组装的）

另外，从资金投入方面看，到上世纪90年代以前，中国和印度的军费相差并不大，甚至某些年份印度还要多于中国。但随着中国国力的增强，伴随着对国防的加大投入，中国的军费才超越印度。两国现在存在的差距绝对不是因为军费投入的问题，而是对军工产业的战略定位问题。应该说印度引进外国军事装备的国际环境还是相当宽松的，而我国则是被国外长期的实行武器禁售。但这也为我们国家实行独立自主的军工研发创造了机会。而印度并没有走仿制、自我研发的道路，而是单纯的依赖进口。如今除了核武器没办法买到而自己研发外，其他军品基本依赖外购。

现在兄弟们应该比较了解了吧？
如今，我们中国在进口武器的同时，同样也是世界上武器出口大国。
而印度军工基本不具备出口能力，每年还要花大批资金购买军事装备。
有专家已经得出结论，两国的军工已经有二十年的差距了。

所以，并不能说我们的研发能力弱，毕竟工业，特别军工是需要厚积薄发的。
也不能说我们的领导不重视，在没有改革开放前，人们没有解决温饱就把大量的钱投入国防是不现实的。
看看现在的朝鲜就知道搞先军政治的后果了，几乎可以说是民不聊生啊。
而且，我们在勒紧裤腰带的同时，造出了核武器，为后来中国提供了宝贵的发展时机。
怎么能说我们领导不重视呢？我觉得简直就是英明啊！
如今，国力相对强盛了，我们不也在大力地投入国防吗？
我们更不能怨天尤人，说投入不足。
以前是想投入没钱，现在有钱了也得循序渐进，毕竟一口吃不成个胖子。
如果猛地大投入，占用了大量经济发展资金，甚至会影响到我国的经济。
如果经济出现了问题，人民生活质量下降，民心必然不稳，再强的国防能力又能如何呢？

ps：最近几天上不了论坛，真是如隔三秋啊。
上次想谢谢失落大大，无奈网络不争气，一直都没机会。在此拜谢吧！
现在终于能回家了，写篇文章，大家一起来讨论一下~

作者: qiaolan 时间: 2006-12-30 13:25

其实这两年军品研发方面国家投入资金不少,可为什么总是不出成绩(航天除外)?这就要从吏治方面找原因了.内斗,好大喜功,贪污腐化导致了基层的士气低迷:s_6: 本来我们可以更好的....

作者: 2006hanw 时间: 2007-1-2 23:32

我们中国是还有楼上所说的缺点
但是我们能有现在的成绩也还可以了至少现在我们还不会让许多国家看不起

作者: henrygol 时间: 2007-1-3 01:14

现在差距已经很小了

以前的武器差几代

现在就是一代半的差距了

作者: 救护车 时间: 2007-1-4 09:58

引用:

原帖由 qiaolan 于 2006-12-30 01:25 PM 发表
其实这两年军品研发方面国家投入资金不少,可为什么总是不出成绩(航天除外)?这就要从吏治方面找原因了.内斗,好大喜功,贪污腐化导致了基层的士气低迷:s_6: 本来我们可以更好的....

兄弟说得没错啊。
据我所知，现在某些军事院校的科研部门每年的经费惊人，但成果。。。
看看这些所谓的文职科研军人吃的啥，住的啥，开的啥？
真的很腐败啊。。。

当然，我们不能以偏概全，但某些机制上的问题还是暴露无遗。
部队上的监管现在不能不说有很大问题呀。
看看那些当兵的，再看看那些腐败的军官，唉。。。

作者: engine 时间: 2007-1-4 10:10

中国要在腐败中不断大踏步前进也是一门艺术，这年头哪个国家没有腐败，中国不是个例，大家也看开些。

至于中国工业我一直主张不能以偏概全，不能急功近利，更不能眼高手低。历史发展要过程，我们已经在全力追赶。海军空军陆军年年有精品，06年的成果不少，在新帖里我会给大家一一列出。

差点忘了个兄弟加心了，原创不易，支持一下

:s_8:

作者: topvc 时间: 2008-10-11 20:52

虽然这些年国家的军费在逐年增长，但军费的使用效率太低。
首先，设计水平太低。一个项目从立项到实际使用，不知要更改多少次，才能勉强达到设计目标，实际的使用效果也不好。
其次，制造水平低。工艺太落后，没法和国外企业比，基础工业太差。
最后，人的产品质量意识低。

从根本上说，我们国家的教育是失败的。这种教育制度，不但误人，也误国。
我多希望我的孩子，能在一个开放而严肃的环境里学习，成长。

中华民族的强大复兴才有希望。

作者: xbtx119 时间: 2008-10-12 16:53

研究是要时间的，不是今年研究明年就能看到东西了。而且最近中国所有精力都用来搞航母了，所以其他东西开发的有点慢。

作者: hexiejinqu 时间: 2008-10-12 21:13

现在中国的就导弹还可以的，其它的东西可就不好说了

作者: lighthl 时间: 2008-10-12 23:06

中国的技术创新最要紧的问题是没有创新人才，没有创新人才最根本的问题是这样的制度留不住人！很多军工企业招人，到最后留下来的都还是个位数。以前我总认为中国研制武器的瓶井，只单单是硬件上的，后来多多了解了军队以后才知道，更多的是软件上。

是应该到进行人事改革的时候了。。。。

作者: yuio 时间: 2008-10-12 23:13

到底是什么原因，只有军工自己的人最清楚吧，外人的观点不一定是对的

作者: bright_lai 时间: 2008-10-16 00:22

引用:

如果我们比较一下中国和印度的军工发展，我们就可以很明白的看出差距。

中国是集权国家，只要国家领导人做出决策，就可以集全国的资源搞成一两个项目，我们的原子弹就是这样搞成的。印度就没有这个优势了。

作者: yangzi21920 时间: 2008-10-16 00:50

这个，说得有点过了，至少99坦克的火控系统是绝对不行的，和美俄没法比，也比一些世界上优秀的坦克差一些。航空也不行，基本全是仿制。

作者: dqqat123 时间: 2008-10-16 01:06

中国2000年才207亿美元的国防费用呢.那时候美国的10分之一都不到,可是中国军队还有250万军人呢.平均一人一年一万不到,都算上购买武器,研发新装备的投入等等.

作者: dqqat123 时间: 2008-10-16 01:08

猎-歼火控怎么能说是绝对不行呢?
楼上的没搞错吧?还有更先进的么?不过液压悬挂系统没有豹II A6的厉害,行动中炮管平衡性还不

作者: dqqat123 时间: 2008-10-16 01:10

引用:

原帖由 bright_lai 于 2008-10-16 00:22 发表

中国是集权国家，只要国家领导人做出决策，就可以集全国的资源搞成一两个项目，我们的原子弹就是这样搞成的。印度就没有这个优势了。

看特殊时期的民心了,美国当年研制原子弹,还有阿波罗飞船,不都是集中全国的人才和企业去做的么

作者: hyd 时间: 2009-8-7 23:03

腐败　可能只是机制上的问题，但是从总体来看，大多数人是好的，要不也不会出这么多成果

作者: zqxkk 时间: 2009-8-7 23:22 标题: 教育是根本

这几年我们的教育的确有问题，人们一味追求金钱才让许多人丧失了道德底线变得疯狂，胸无大志误国误民。

作者: seekers 时间: 2009-8-8 00:59

我觉得问题有几方面
首先我们目前还是落后的，所以一直追在别人屁股后面发展，虽然这样有了可借鉴的经验，但是容易被圈到一个框框里。差距这种东西一般来说到了一定程度之后就会越拉越多，我们刚刚达到这个高度，别人就已经转而实践另一种思路，不断变化的政策和需求也要耽误时间，降低效率。
另外军工不是研究所里坐一些人，撒大把钞票，就可以在短时间内兑换成先进的技术，优秀的设计和杰出的产品，有多少人都说过了，制造工艺不过关，体系不全面，都会影响产出。
研究机构的体制导致腐败固然是拉军工建设后退的因素，但是不能把视线全放在这里。
最后我设想，长期的和平环境也是导致军队松弛，思想落后的一个原因。
不过打仗要死人，要花钱，要带来复杂的影响，这件事不是我们一句话说了就算的。

作者: 应许之地 时间: 2009-11-16 02:04

楼主，中国的战斗机不仅仅是涡喷引擎不过关，涡喷已经过时了，现在战机使用的是涡扇，包括昆仑引擎也是涡扇型，材料和加工工艺不过关，达不到使用要求，

作者: wqdscx 时间: 2009-11-16 06:25

我大学就是军工院校的，每年国防科工委（现在是工信部了）给下属的7大军工院校拨款一共有接近60亿，更不用说那些×××研究所了。但是实在惭愧啊，几大军工院校近年成果都有限（我们学校还被撤了一个国家重点实验室，还是最强学院的，耻辱啊）。没有强大的工业做基本，没有足够的人才充实实验室，我们的军工还刚起步而已。就拿我们学校来说，除非学的专业实在无法民用，否则极少有人愿意去军工研究所。就国内的教育机制很难发现天才的，一流的人才都走向了民用方向（民用车辆，民用通信……），而就算这样，×××研究所的领导还曾说过我们学校输送的人才还不错，可见人才确实匮乏。老一辈的海归人才已经是过去式了，但是他们的嫡系弟子都还是各个军工岗位的精英，接下来，还是要靠国内的教育体系培养的人才来独当一面。
当年×××来我们学校讲座，正值对华军售解禁，总理去谈武器购买。×××曾说过一句：“军工院校的师生们，看到我们的总理去国外买别人的武器，这是我们的耻辱啊”……任重道远啊！

作者: wqdscx 时间: 2009-11-16 06:31

引用:

原帖由 xbtx119 于 2008-10-12 16:53 发表
研究是要时间的，不是今年研究明年就能看到东西了。而且最近中国所有精力都用来搞航母了，所以其他东西开发的有点慢。

技术上中国早就能造航母了，至今没有航母下海不是能力问题，是很多麻烦的问题（比如配备的战斗机，比如配备的港口，比如编队舰艇，比如开起来很花钱）。而且国防科工委下属的部门是各有分工的，经费就我所知还是没有偏颇的。中国的空军近年实力提升很多，有名字就不说了（我倒是觉得枭龙飞豹都一般），四年前试飞失事的那架飞机（多少人还记得？），才是空军实力的反映。如果这种飞机能作为空军的实力标准，中国的空军基本就可以和购买说永别了，亚洲范围内就不怕谁了。还有通信，军队现代化的脚步虽然有点慢，总归还是在走着。

作者: mcy1980 时间: 2009-11-16 11:21

国情不一样啊看到那些现有的中国武器算不错了，要是中国政府拿美国政府给军队的那些给中国军队。那中国军队现在至少有5个航母了。现在我们现在有这样的设备也蛮不错了的，小米加步枪能打下来天上关键还人的意志。有决心将来我们的军队更强

作者: gg20009 时间: 2009-11-16 12:59

中国政府的很多财政都投入到科技领域，其中大部分投入到国防军用高科技领域

作者: 宰牛刀 时间: 2009-11-16 13:44

别老拿印度来比，我们要比向欧美、小日、苏俄来比，跟个三流选手有什么好说的！汗！！

作者: 9k479 时间: 2009-11-16 15:34

我国很多的新装备在实验室里的性能都很好，但是一到量产就不行了，甚至没有量产能力。关键还是技术的底蕴不够

作者: dy1234567 时间: 2009-11-16 17:20

这些和投入有关系,和重视程度有关系,但是,最有关系的,是体制问题.国有企业的经营体制\研发体制,已经不能够出现什么创新的东西了.

作者: smnan2009 时间: 2009-11-16 18:56

关键是没有人才，其实现实中是什么样子大家心里都有数，想想当兵需要什么？心寒啊

作者: caonimeiaoaojia 时间: 2009-11-16 20:15

军工研发还是比较耗时耗力耗钱的，而且还要保密。

作者: yf780330 时间: 2009-11-16 22:14

我不认为我们与世界军事水平的差距有媒体上说的那么大，武器先进是必须的但不是绝对，要看武器能不能形成战斗力

作者: 59449919 时间: 2009-11-22 20:06

国内现在还是缺乏一个完整的工业体系，为什么中国的发动机是短板就是因为基础科学不够

作者: wuhuya 时间: 2009-11-22 20:56

军事工业自主研发的水平和国家整体的科技水平息息相关,我觉得跟我们的经济
发展相比,我们的科学技术能力的提高是有很大改进空间的,从高等教育制度到整
个科研体系还有很多要改进的地方.

作者: hepeng123 时间: 2009-12-5 04:32

中国越来越强大我们也要努力为新中国出力才是

作者: japan315 时间: 2009-12-5 06:25

楼主的帖子是文不对题，论中国军工自主研发，又怎么拿印度来比，说的都是一些空洞的话，没有实际的意义。

作者: thkk1 时间: 2009-12-5 06:41

楼主的题目是不是取得大了一点，另外的话，其实自主研发是需要跟工业基础挂钩的，之前工业基础不行，材料加工什么的都不行，当然很多都得直接进口，现在基础工业跟上了，当然可以自己研究了。

作者: CXF19844710 时间: 2009-12-5 07:51

中国军工全面自主研发的时代，可能真的即将到来！我们的军工要提前做好，这方面的思想准备与物质储备。也许我们的起点较低，但是凭借国人的聪明才智，做到后起之秀也并非不可能的事情。原子弹和卫星也不是，在那个技术严重落后的时代，出现在世人面前了吗？！前段时间，通过中科院的、一些院士的请缨，我国的大飞机项目上马了。从而说明了，我国的领导层渐渐趋于理性。只要在领导政策的全力支持下，在国人的不懈努力下，中国的武器装备，逐鹿国际武坛的场面也并非遥不可及。而且是高科技方面的竞争！

作者: lsk888 时间: 2009-12-5 10:30

时间与财力的限制下，军工不可能在短期内出现惊天动地的变化，现在来看就相当不错了！

作者: skyfox8848 时间: 2009-12-5 10:54

阿三的进步也还是很大的，LCA还是上天了，但跟土鳖比那不是一个档次，俺们再土也不能老把自己跟阿三比吧，被美鳖把了几巴掌还是很有效的，十年的军费投入成果在天安门前展现在世界面前，只要持续投入，2019年的天安门会带给我们更多的惊喜，相信到那时，土鳖会有一个基本完整的装备体系了，

作者: xuduoxd12 时间: 2009-12-8 00:12

引用:

原帖由 topvc 于 2008-10-11 20:52 发表
虽然这些年国家的军费在逐年增长，但军费的使用效率太低。
首先，设计水平太低。一个项目从立项到实际使用，不知要更改多少次，才能勉强达到设计目标，实际的使用效果也不好。
其次，制造水平低。工艺太落后，没法 ...

怎么说呢，楼主的说法有点过于偏激，毕竟咱们国家的工业起步比起其他国家来说，晚的实在是太多，不可能那么快就追上来，尤其是军工之类的高科技高精度的产业，和外国的差距更是巨大。想想，美国用M4的时候，我们还再用射速低不少的81，这不是国力的问题，是工业基础的问题。看到资料说歼10是靠以色列的战机来研发的，怎么怎么不好，体现不出国人的水平。我到不这么认为，这样搞到了先进的技术，再进行研发，下一代的战机的性能会得到很好的发展，10年、20年甚至50年的仿制和改进，只要有提高，在总的距离不大的情况下，什么都好说，正所谓厚积薄发！

作者: DALACUESTA 时间: 2009-12-9 03:13

看到很多朋友把中国军工业投入不见产出归结为制度问题,归结为贪污腐败,其实我觉得这是不合理的,在国家级的军工研发项目中,真正所谓的腐败情况比较少,不为其它,就因为这里头没有多少文章可以做,再说这事怎么能牵扯到基层士气低落的问题上来?内斗的问题中国一直存在,哪个领导机关里面没有互拱的现象呢?但这不是最关键的原因,政治斗争主要还是政治层面的,对研发的影响不能算大,一个项目的上下马,具体进度情况,并不主要受政治斗争的影响.说到军事院校的科研经费,这是个问题,尤其可能存在很常见的拿科研经费去吃喝的现象,这点国内教授们做的有过之而无不及,他们甚至可以拿科研经费买房买车,而这点在军队里是不可能的,军队不是地方,你吃点喝点可以,但做得太明目张胆了,是肯定要栽的.这点我这么多年耳濡目染,应该有点发言权.科研人员吃好点喝好点,并不必然导致其科研水平的下降,说吃喝败光了所有经费更是天方夜谈,近年来中国军费的增加,大部分是用在了改善军人生活水平上,他们住的好点,车用的好点并没有什么不妥,再说军队的用车有严格的规定,单位用车需要严格照办,不像武警可以直接在外国采购车辆,管制也相对宽松.路面上跑的挂军牌的豪车,大多是包给老板用的军牌或者大领导儿子女儿作生意的沾便宜挂上的,一般的军队用车倒说不上有多好.说到腐败,其实军队里行贿的目的无非几个,提拔,调动,要不就是承包军队工程,承包工程油头最大,但各级军区为了防范这种行为,基本都建立了自己的工程队,同样的事情各地政府机关也在做,而就这些来说,是不应该对科研造成什么大影响的.再说到目前士兵风气不佳,兵痞不少的情况,我认为需要反思的不是军队的教育,问题恰恰在地方输送兵源的环节,军队本身的管制、教育相当严格，并且是划一的，不存在谁宽谁松的问题，为什么有些出来品行优良，有些却沦为兵痞为非作歹呢？这显然是源头的问题，很多年轻人在初高中阶段就不学好，成绩极差，上不了大学，其父母就想尽办法将其送入军队，即便在军队里其行为受到严格约束，然则早已养成的本性是否能改掉很成问题，这样练成的一身武勇反而成为了社会危害。什么事都赖到军队头上，显然是不合理的。
中国科研以前走的弯路子主要因为信息掌握得太少,研发方向不明确,而且经验不足,老是进行重复建设,而且研发部门内部也是分歧不少,导致立项之后总是改来改去，思路不清晰，浪费经费；还有一个重要原因，就是竞争机制的不完善，以飞机为例，众所周之中国有几大飞，但这些企业靠的是国家财政支持进行的研发工作，国家提出要求，拨出款项，交给一两个企业共同研究，最多有个小小的竞争，但争到就争到了，争不到就争不到，也不会影响到企业的存亡。反观军工最发达的美苏，美国军方提出基本要求，几大飞机制造公司自己拨出经费研发，将成果拿去拼订单，拼到了大赚一笔，如果得不到认可，那经费就白花了；苏联几大设计局也是一样，自己设计的产品要是得不到订单，那么设计局就有可能就此垮掉，看看米高扬设计局吧，生存的危机感迫使他们努力设计出最优秀的产品，这种最原始的动力正是中国军工业最为缺乏的。
总之，我同意前面几位朋友的观点，中国目前的教育难以培养大量优秀人才，科研体制有需要改进的地方，军队的监管也应该加强，但我们的目光应该看得更深更广一点，不要把中国所有的问题都归结为腐败，腐败本身就是一种现象而远非本质，如果中国的问题真这么简单，是政治体制和贪污腐败的问题的话，那反而非常简单了，君不见朱元璋立国之初严刑杀贪官30年而杀不绝，到大明律大修完成之际才领悟到真正的治国之道?中国，又岂是寥寥数语可以说透的?发发牢骚可以，莫要苛求了罢，现在的困难，放到5000年历史长河中，不过一瞬间而已，谁又能说下一瞬间不是辉煌的呢？

作者: lxz770823 时间: 2009-12-9 14:37

刚看到新闻说俄罗斯把四代战机的技术转让给印度而没有转让中国，大国的博弈咱看不到，但有一点我是知道的，印度的外部环境要比我们好，我们要警惕在美国和俄罗斯的支持下印度迎头赶上的可能。

作者: mdj7211 时间: 2009-12-9 15:23

我们国家问题还有很多,

但也要看到这些年我们的进步.

作者: mxl8592 时间: 2009-12-9 18:15

复制没有错误，放着现成的样本不复制才是傻b呢。

作者: 大盗流氓方 时间: 2009-12-9 19:32

中国的问题是体制的问题，中国真正缺的不是人才。

作者: seaabc1314 时间: 2009-12-11 14:05

中国的创新感觉总是跟在人家屁股后面跑，没有自己独创的东西，人家有了GPS，自己高出了北斗，人家有了宙斯盾，我们搞了171的相控阵雷达。人家的f-16都服役30年了，我们才搞出了J-10，目标是f-16，感觉我们还要有很长的路要走。特别是在飞机的发动机方面

作者: danei 时间: 2009-12-11 14:29

我个人觉得中国的军事如果不是苏联老大和现在的俄罗斯的话，估计不会发展这么快事！

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