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也来谈谈中国军队的狙击武器。
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作者:
1306900
时间:
2010-6-29 20:26
标题:
也来谈谈中国军队的狙击武器。
其实,从历史上来说,我军还是挺注重狙击的。
从抗日战争时代,因为缺少弹药,精准射击成为了唯一可靠的办法。所以,以游击战出身的八路军,出现了很多的准狙击手---神枪手。这个传统,甚至延伸到了抗美援朝时代,五次战役,铁原阻击战的时候,187和188师的冷枪狙击,就是继承了这个麻雀战的方法,让美军很是头痛。
武器的使用是受战术和后勤的影响的。在当时,后勤的限制,成了主导。所以,当时的确是有什么用什么。比较精准的就是三八大盖了。至于后来日本装备的九九式,就很少能缴获到了。至于九七式和九九式狙击步枪,从来都没过记录我军使用过。(PS:顺溜用的那个约翰逊M1941半自动步枪,在中国根本没出现过,那把枪没准都是抗美援朝时候缴获的,还弄出个消音器,强烈BS傻B导演!)
到了抗美援朝,张桃芳的大名成就了冷枪狙击战术的最后高潮,他曾在32天内以436发子弹打死打伤214名敌人(这个数据好像有各种的版本),那把苏制M1881莫辛纳甘步枪,也算是的名枪,不过,也不是专用的狙击步枪。
我军一直以来,在训练大纲里,并没有专门的狙击手培训大纲,也没有专门的狙击战术,这种情况一直持续到20世纪80年代。现在呢,野战部队是否有类似美军的狙击训练和战术,应该是保密的内容,这个我们一般人是不得而知的;但是,作为反恐部队的武警和特警,狙击手频频出现在媒体中。于是乎,85式狙击步枪---这只缘于SVD的中国狙击步枪之王,终于出现在人们的眼前了。(好像有些资料说过,在对越自卫反击战的时候,我们就仿制过SVD,称之为79式狙击步枪,85式其实是79式的改进型)
整体感觉,从公开的资料来看,除了对付恐怖分子以外,我军对狙击的要求不不高,基本上就是精准的火力压制和重要目标的清除,并没有美军那么明确的职责。由于战术的需求并不明确,所以,我军的狙击武器,并没有很多可选的,现役装备也就是85式和88式狙击步枪。
先说说85式吧,这个我看到论坛里的有兄弟已经详细介绍过了。这把是源于SVD的仿制型,我就不多说了。不过,我看到一些有关的报道。SVD是利用导气式的自动原理,这个是源于AK系列的。优点呢,不多说了,结构相对简单,精度比较高,而且对恶劣环境的适应能力比较强。不过,缺点也是明显的由于导气式自动原理,使得击发以后枪口跳动的比较严重,使得连续击发的精度和可靠性打了一定折扣;使用53式7.62*54机枪弹,精度也与西方的专用狙击弹有所差距(这个我军后期生产了专用狙击弹,精度提高了很多);而且,那个时代,我们的仿品总有些奇怪的问题,主要原因是瞄准镜的燕尾槽和步枪上的突笋结合时,间隙较大,瞄准镜上的齿形螺母不能将紧定扳手调整到合适的程度,所以枪、镜不能很好地结合在一起,结果在实弹射击时,由于武器的后座和震动,使瞄准镜经常出现松动的现象,影响射击精度,而人家原版的SVD就没这个问题。而且,4倍的瞄准镜,放大倍数也稍嫌低了些。综合来看,这把枪和适合作为突击狙击手使用,在战场上武器的可靠性是第一位的,可以说是要高于对精度的需求。但是,作为警用的狙击枪,我个人认为是不大合适的。不论是在对付歹徒还是反恐作战,很多时候,同一个射手并没有打第二枪的机会(而且85式的枪口跳动,对第二枪的补射精度影响也是比较大的),况且由于是反恐用途,使用条件也不会像战场上那么恶劣,我们完全可以选用雷明顿M700那样的高精度非自动狙击步枪。而全枪太长,不太适合乘车使用,影响快速反应和机动(这个对于装甲步兵同样明显,有报道说85式非常不便于带入装甲输送车)。总而言之,85式狙击步枪作为上世纪60年代苏联定型的武器,虽然经过这些年来的仿制和改进,现在已经不再适合作为一线装备了。
再来说说88式,由于95式自动步枪枪族,装备部队在逐步增加,目前还是比较少,88式狙击步枪出现在公开的报道中的情况也较少。但是,从一些公开的资料来看,88式的问题比85式还严重。优点,不需要多说,全枪比较轻便,全长也比较短,适合乘车携带,配合机械化部队使用。问题是,85式狙击步枪居然没有专门的狙击弹!只能靠射手自己去挑选和手动加工!这个比较可怕,据中央7套军事频道,还有《轻兵器》杂志的报道,88式的精度,在400以外,比85式要低很多。尤其是很多射手,在200M的距离上,用95式步枪,很轻易的就能击中10环;但是,在400M的距离上,用88式,都不能保证每发都击中10环!我们的武警在执行任务的时候,用的基本上是85式,基本不敢用88式,精度实在是让人无语。
其实,狙击武器小口径化,这个可是我国的创举啊。小口径步枪,在远距离弹道性能上,在远距离的侵彻力上,都被证明了是有所不足的。88式以及以后可能的改进型,其实还是作为精准步枪使用比较合理。这样看来,这把枪还是比较符合目前我军对狙击手的战术定义的。
最近,看到一些在参加国际军事比赛时报道,我军终于开窍了,呵呵。在参赛时,使用的狙击步枪是雷明顿M700,并且获得了不错的成绩。其实,自主研制固然重要,但是也不能固步自封啊。连美军都装备其他国家的轻武器,为什么我们不行呢?
在我看来,我们的狙击手们,最缺少的利器就是像巴雷特M82一类的大口径狙击武器,而不是高不成低不就的所谓小口径狙击步枪。M82的远射程,使得狙击手们能在超远的距离上压制对手;而高侵彻力,可以对敌人的软目标或者轻装甲目标形成足够的威胁,1991年的海湾战争中,美国海军陆战队的士兵就用两支M82狙击步枪摧毁了4辆装甲运输车。 其实,M82的巨大能量,在击中人体后的可怕杀伤,对敌方的心理压力也是巨大的!试想下,如果身边的友军,在没发现目标的情况下,就像中了“神龙分尸掌”一样四分五裂了,除了久经战阵的老兵,估计都会被压抑得频临崩溃吧。
以上权当抛砖引玉了。也希望大家来谈谈自己的看法。别拍砖太狠就好。呵呵
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本帖最后由 1306900 于 2010-6-29 20:43 编辑
]
作者:
273996897
时间:
2010-6-29 20:37
恩啊、巨大的心理震撼、M82的确是把名狙、其实纵观中国近代军备武器、极少提及狙击之类的武器、看来的确是确实这方面的技术啊!
作者:
天天向上echo
时间:
2010-6-29 23:34
我觉得这跟我军的作战思想有关。很多国家都是将狙击手做为作战的辅助力量,因为像我国和俄罗斯这样的许多国家目前的主要作战任务还是国土防卫,狙击手的作用是与其他作战分队协同作战才能体现出来的,因此对专用狙击器材的要求也就停留在适用于野战的战术狙击步枪上,像SVD,88式都属于这类。但是美国的作战目标比较多,作战任务复杂,对狙击目标的精度要求分类较细,因此美国人也就不遗余力的开发各种狙击器材,像M82这样本来不被看好的重型狙击步枪就是在第一次海湾战争中大放异彩的。其实当时美军内部对于狙击枪的未来也有两种看法,一种是走通用型的道路,也就是以栓动M700,自动M110,来装备2人狙击小分队,一种就是依靠一种大型狙击器材来装备3人狙击小分队。两种路线后来证明相辅相成才是正解,同时也成就了M82。我国目前的确缺乏高精度狙击步枪,不过,随着一批新型狙击步枪的研制(仿制)成功,相信我军会有越来越多的专用狙击器材入役。
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本帖最后由 天天向上echo 于 2010-6-29 23:38 编辑
]
作者:
jx4177
时间:
2010-6-29 23:56
首先要分清专业狙击手与正规编制中的神枪手士兵。前者是以单人 双人或者数人小组执行特殊任务,不隶属于普通的班排,而后者则是普通编制中的远距离支援火力,负责为所属单位提供中距离狙击。
一般来说,专业狙击枪装备于前者,而类似SVD 88狙之类的只能称为“高精度步枪”,装备于后者。
作者:
kymachine
时间:
2010-6-30 00:19
巴雷特这玩意是好,拿来反恐就太XX了,不仅不人道,而且极容易对人质和其他人员造成伤害。而且.作战用途决定了它只能在战场上作为发挥致命的杀伤力。JS 12.7 ,M99 ,LR -2A之类的国产货也是经常能听到,不过实用性上没什么可以借鉴的数据以及作战经验(我反正是不信那帮砖家叫兽还有CCAV以及任何不靠谱的官方评价)
话说那些东西好重的,不是很适合机动(有改进型便于携带了,但还是很重)人家士兵也是有体能极限的人。而且,要是300~600米内步兵杀伤和陆地支援的话,用巴雷特不是太浪费了么?
不过88的诟病确实是在各种场合“脍炙人口”,不过,毕竟是发展中,没经验什么的也都有情可原。改着改着就好起来了。再说,英国的L85A1也是各种毛病各种毛病,雄鸡的FAMAS也不尽人意。算起来咱们也不是很落后么。而且,既然没经验,那就不要跟HK,FN,柯尔特比。有时候很多眼光高的人总能忽视掉这些问题。
话说,中国似乎是吃够了当初的苦头,要搞完整的工业体系,手枪到航母都要有,都能自己造,都强力的地步。而且,NATO的5.56,毛子的5.45, 中国的5.8。不同的枪系,不能混购外国的轻兵器也是没办法的事情。这个问题上感觉很纠结的,听说过5.56的QB97,就是没听说过5.8的外国外销品..(淡定的认为绝对不可能打入中国市场么?)
哎..纠结于现状是毫无意义的。总会有新的东西出现嘛.不过.小口径确实挺让人纠结的..毕竟射程摆在那里,不如改改当精确射击步枪用..(难道狙狙就这样投身警用了?)
作者:
1306900
时间:
2010-6-30 00:31
美军的狙击手,是可以作为火力支撑点的。狙击手和观察手的二人小组就可以构成隐蔽火力点,提供对作战小组的火力支援或者定点火力压制。而我军一般是没有观察手的,狙击手通常也没有特定的位置。
美军的这个经验是从越战的经验来的。由于自动武器的普及,平均杀死一个敌人需要的子弹,从二战时期的十几发几十发,增加到了恐怖的几百发。而且对于重要目标的刺杀,也在那时被重新重视。
战术需求决定武器,正是由于有了需求,才有了美军那么多种高精度的狙击步枪。而且,美军也重视突击队中的狙击手,和我军类似,也是装备可靠性比较高的狙击步枪,比如曾经的M14狙击步枪,这个也挺抗折腾的哦。
还有,感觉欧美传统上都比较注重武器的精度,而老毛子则比较注重可靠性。不得不承认,虽然北约各国的武器,照AK娇气不少,还得用个安全套把枪口套上来防尘防水;但是,精度上,高了可不止一点啊。在7.62口径时代,很多加装瞄准镜的北约制式步枪,完全有着不亚于SVD的精度。所以,专用的狙击步枪,肯定要在精度上一个档次才可以啊。
作者:
danbbs
时间:
2010-6-30 01:18
装备其他国家的武器肯定有问题啊。战时来个封锁什么的。你还不跳楼啊.中国已经吃了不少这种亏了。仿制生产还差不多。自己设计生产出优质武器才是王道 老靠仿制也是不行的。总是比别人慢一拍甚至几拍 而且做出来的东西能有原产品的质量就谢天谢地了。很大的情况是还不如原产品
而且拿美国也装备别过武器来对比也没多少实际意义 美国并不是不不能生产那些武器。而是为了图方便。顺便当送个人情给外国军火商而已。
所以能生产为而为了某些利益而进行采购这是完全可以接受的。但是我们国内的问题是自己生产的武器精度达不到外国的生产标准,这个问题就有点头疼了。狙击枪这种需要大量装备的消耗品 少部分武警使用还是可以的。而大规模的全军还是算了。。所以从这方面看国内空军是最悲剧的。
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本帖最后由 danbbs 于 2010-6-30 01:24 编辑
]
作者:
cangying123
时间:
2010-6-30 19:58
狙击战术的使用和部队的发展思想有关
我军一直不屑于购入或者说难于购入欧美等国的精密狙击步枪
而仿制的俄式狙击步又过于老旧
已明显不适应现代战争形势
自身的轻工水平
导致自研轻武器精度不高
虽说近年不断出现小口径枪族
但是基本面向的是外贸
自身装备不多
且经实践,小口径在实战中的缺点暴露无疑
所以依我所见
仿俄制和外购都不是好路子
还是应该发扬我们最擅长的拿来主义
少量购买雷明顿等狙击名枪
然后自身吸收发展和改进
造出真正适合我们自己的狙击枪来
作者:
1306900
时间:
2010-6-30 20:21
基本同意楼上的观点,其实,相对于自动步枪和狙击步枪,中国军队更缺少的是近战的利器------冲锋枪!
不论是79式微冲还是最新的用于冲锋枪用途的95短突击步枪,在性能上,和西方的差距更大!
我们在轻武器上,感觉没有一个明确的指导方针,没有大的方向,都是为了研究而研究,为了装备而装备。仿制也总出些莫名其妙的问题,就像我帖子里写的,人家SVD好好的,我们仿的就出毛病。
这里的气氛很好,准备再写篇我军装备的冲锋枪,呵呵。
作者:
恶夜枯灯
时间:
2010-6-30 22:30
其实武器装备的开发是和每个国家的国防观念相辅相成的,首先战争的决定因素是人,不是武器,朝鲜战争证明了这一点,其次每种武器都有不同的用途,冲锋枪在2战时期迅猛发展,我军在解放后也发展过冲锋前,但后来慢慢就下马了。原因很简单,环境变了,2战时期的战争模式基本都是冲锋与反冲锋的战争,国家与国家之间,发动了所有的资源,争夺每一寸土地,那时候冲锋枪有用,但是目前的形势来看,目前没有任何一个国家有能力对中国发动一次像2战时日本侵华那样规模的战争,而我们国家也没有到海外他国领土作战的需求,因此冲锋枪这种低精度近射程高射速的武器是不适合装备国防部队的,巴雷特也是这个道理,反装备步枪主要用来攻击对方的机动装甲力量,但中国有可能发生战争的边境除了山地就是丛林,根本没有平原,因此巴雷特对于中国正规军来说没有必要,而对于特种作战的需要来说,我们国家有其他的反装甲手段,中国也没有大规模特种作战的需求,我们的特种部队进行的都是边境地区的小规模渗透作战。其实国外也是,特种装备都是给特殊的部队使用的,之所以我们能看到美国那么多的特种武器,是因为美国在越南战争之后基本都大规模的使用特种部队。其实冲锋枪我们还是很多的,只不过我们的反恐和本土的大部分作战任务都是靠警察和武警部队完成的,因此在军队序列内我们看到的比较少。
作者:
1306900
时间:
2010-6-30 23:07
楼上的兄弟哦,冲锋枪可不是什么低精度高射速武器哦。这种经典武器不再是二战时期的斯登,波波沙,汤姆逊,mp38,mp40的水平了哦。
如果你有机会试射过79微冲和德国的MP5,你就会有一个明确的体会了。我们的冲锋枪继承了AK系列的导气式自动原理,在连续射击的时候,由于自重较轻,枪口跳动更大!所以,作为警用或者反恐装备,就比较不适合了!
冲锋枪在现代的作用,有很多,其中比较明显由于自动步枪的是,在有效射程内,停止作用明显。其他的,我还是另开帖子来讨论吧。
作者:
mikkocui86
时间:
2010-7-1 00:10
中国的军事技术一向是保密的,装备部队的比一定就是好东西,所以不要妄下定论!
作者:
carlgwh
时间:
2010-7-1 00:43
中国冲锋枪的性能不佳与我国军工体制有关,狙击枪也同样如此
众所周知,冲锋枪目前更多的被警察部门所采用,因为其高射速,适中的停止作用,较小的穿透力,一定的射程都更符合反恐行动,CQB等警用行动,而我国的警械长期以来是与军械相同的,军队有什么警察就用什么,没有专用的警械开发和生产(有,很少),而我国的军工研发沿袭了苏联的体系,军队向设计部门提出指标,设计要求,才能开始研发,设计部门如果有什么创意或者是思路要开发新产品的话,只能自己掏腰包,很难得到军队投入,警察部门又没有权利向设计单位发订单,造成了目前这种尴尬的局面,同时我国落后的精密加工技术也无法满足高精度轻武器的制造。
作者:
hardtarget
时间:
2010-7-1 08:21
小口径弹药的威力有限,西方一般认为在400米范围内还可以。0.3英寸口径的有效距离大概是1000米,0.338英寸口径是1500米,0.5英寸口径是1800~2000米。
感觉我们还是没有在狙击的认识上提到一个很高的程度,85,88在西方看来都属于战术狙击步枪,精度不是很高。个人认为可能是考虑的使用对象是一线的普通战士,主要用于打击对方的火力点,通讯兵,指挥官,在战斗中的使用距离一般不会很远(感觉在400米之内),因此对远距离的精度要求不高。
88式不是一种好枪,记得《轻兵器》上曾经对某特战部队做过采访,其队长认为精度还不如85式!
作者:
mmmm_11111
时间:
2010-7-1 09:53
M82其实是很烂的狙击步枪,之所以成名,主要是美国的宣传而已。对付毫无反抗能力的小国,离1000多米,当打靶练习,当然容易了。想想大国开战,面对高速行进的装甲车,击中驾驶员的几率能有多少,这种狙击手,一旦被发现,就是个死,那枪又重,目标又大。对付一千米以上的目标,大家普遍认同的是用炮,尽管有日内瓦公约的限制,你死我活的时候,谁还管那些。
雷明顿M700是把好枪,美国陆战队M40至今还大量装备,北京特警也用这种。至于说中国军队为什么不装备这种,中国军队的专业狙击手,从来都没报道过,现在看到的也只是配属给班排的狙击手而已,两者任务不同,不能用同一种枪。
作者:
ssTory
时间:
2010-7-1 12:44
95枪族,因为使用单位上报的训练结果和暴露的一些问题,照目前来看可能会趋向于过渡型和武警用,野战部队可能不会大规模列装.
野战部队更可能列装的是03型...至于与之配套的班用狙,目前还看不出来.
作者:
1306900
时间:
2010-7-1 16:53
95式枪族,有点大跃进的感觉,03式又回到了老路上,其实我觉得都不太合适。也需要到下一代轻武器才能真正看到经典了。
作者:
lukeluke
时间:
2010-7-1 23:14
关键还是要去用,在战场上用,才知道这个设计是否合用。
作者:
nba0214
时间:
2010-7-2 19:05
对于我国的狙击很少在电视电影里看到,对于狙击自己认识匮乏,仅仅是在国外大片里看到,实在是让人惊叹。
作者:
魔域长空
时间:
2010-7-2 19:36
其实整个95枪族的整体性能各方面与西方的同类优秀枪型比相差还是相当大的,我国希望是搞出一种一型多类别能适用各种用途,但各枪型之间部分配件、材料和零部件又可互补的枪型,这既方便维护、又方便批量生产,毕竟我军对轻型枪械的需求还是相当大的,95就是在这样的大前提下出来的!但是一型多类为了使零部件各方面能尽可能通用,而导致各型枪支必须以牺牲性能为代价,反而使得枪支性能与西方发达国家军用枪支之间的差距更大。个人觉得枪械还是应该以追求性能为首要标准,而不是所谓的通用性,向美军的枪械配备完全就是大杂烩,各型枪之间零部件的通用性也差,而且为了满足军方需要,美军的枪支选择不一定只局限于国内厂家,国外厂家只要枪支性能优秀也可参与,只是装备美军的枪支必须是在美国国内生产,因此他们的枪械零部件不要说通用性了,就连配件,要不是现在有了战术导轨,基本上之间也难以通用。可是就是这样的美军枪械其性能却是全世界一等一的。我觉得我军很有必要向美军加以借鉴,毕竟美军一直在打仗,其军事理念一直都是与实战相挂钩的,各反面都是从满足实战需要进行的考虑,而且现代战争不会因为我军要走所谓的有中国特色发展道路而改变规则和平衡,所以我军在缺少实战考验的基础上更应该真正学习他国的先进经验,而不是仅仅挂在嘴边。
作者:
520fanfan
时间:
2010-7-2 22:16
中国的狙击手就是牛
光冷枪冷炮的就干掉了美国鬼子上万,不简单啊!
作者:
C盘
时间:
2010-7-3 11:33
楼主啊,就想给你说一点,85式也没有专用狙击弹的,85和88一个是杯具一个是餐具,就看国产5.8手拉机了,不明白为何一定要5.8,囧RZ
作者:
八年孤独
时间:
2010-7-3 13:00
标题:
回复 12楼 的帖子
一句话就否定主流的观点,且拿不出有力的证据,是否也是妄下定论呢?
作者:
1306900
时间:
2010-7-4 05:51
85还好,就算是杯具,也比88式强太多了。
其实,枪族化,这个来自于苏联的概念,其实还是比较适合我们的。因为没有太多的经费去一样一样的装备。但是,机枪和步枪,在野战条件下,零件通用是有意义的,狙击步枪凑这个枪族,绝对是狗尾续貂了。而且,为了追求零件的最大通用,而牺牲的太多的性能,更是得不偿失。
经典的设计,是可以延续很多年的。看看美军的装备就知道了。M60,多少年前的设计了,现在又出最新改型了;M2,那更是二战的款式了,但是,现在还能见到。盲目追新,是没有前途的。
作者:
Смерч
时间:
2010-9-4 23:10
88式还不如用装了三角架和光学瞄准镜的95式。
作者:
hlj33333
时间:
2010-9-5 02:17
这里的气氛很好,准备再写篇我军装备的冲锋枪,呵呵。
作者:
wzp514
时间:
2010-9-5 02:51
通常来说,狙击手分为两种:一种是受过完整正规狙击训练的具有正规编制的狙击手,另一种是在战时临时挑选的枪法准确的射手。对于一名狙击手来说,强健的身体和钢铁般的意志是必备的前提条件,而好枪法只是基本的素质而已。对于狙击手的训练,除了要求其贯彻狙击概念和熟练掌握武器系统外,还包括如何计算风差影响和测距,要学会潜伏行进,选择战术机动路线,构筑射击阵地,隐蔽地进入和撤出阵地,观测和发现隐藏的目标等。狙击手还要善于观察战区,确定可疑声音的方位,善于使用人工和天然材料进行伪装,能够迅速机动,具备忍受长时间潜伏的能力等。此外,狙击手还需要准确判读地图和战场航拍照片的能力,这往往能够帮助狙击手迅速、安全地进入和撤离阵地和战场。
中国无疑是盛产狙击手的大国。从新中国成立之前的神枪手,到朝鲜战场上的“狙神”。再到今天,几乎所有中国影视影片都有狙击手的身影,中国人心中对狙击手的重视已经达到极高的地位。为什么在中国会有如此之多的神枪手?我想这和我们人民军队的发展有很大关系。
中国人民解放军从她诞生的第一天起,就伴随着血雨腥风。看看55年怀任堂的那些中年人,哪个不是精通枪械的老兵。建军之初,稚嫩的解放军要什么没什么,枪和子弹都是非常有限的,要想让这些数量有限“现代化”的热兵器在以冷兵器为主的军队中发挥最大作用的唯一办法就是提高他的准确性,每一枪,每一发子弹,那时的共产党军人们都用的小心谨慎。
抗日的时候,我们从许多的电影中了解到五发子弹打防御战,十发子弹就算富裕标准时,今天看来是那么的不可思议。看着同时期美军的汤姆逊,德国的MP40,苏联的波波夫,甚至日本的歪把子,有人没人先把弹匣打空。一个弹匣人家用几秒中,我们要用一场战斗,甚至一场战役我们能不眼搀吗?正因为如此,我们更珍惜每一颗子弹,我们比世界上任何别国的军人都更多的扣动扳机打空枪,比世界上任何别国的军人都渴望得到一次实弹的机会。而这样和枪的感情让中国军人更能作到枪人合一,这就使我们的祖国更有产生优秀射手的可能。
在“万国武器”武装的中国人民解放军开战斗英雄大会时,神枪手们用什么枪的都有,但几乎有一个共同特点,中国狙击手都不依赖瞄准镜,一直遵循着三点一线走到今天。最近热播的〈〈士兵突击〉〉就很能说明问题,哪怕是一线的野战部队也不是天天有机会实弹射击的,而有限的实弹射击要求每个军人都是点射高手,即便是专攻狙击的军人,也不是谁都有机会用子弹喂饱的。看到老A考核的时候,所有人敏捷的组装和射击速度,我们都可以体会到训练的严格。而反观美军在伊拉克对子弹的挥霍场面,招牌动作就是把脑袋藏起来,只把枪口露出来,只求把子弹打完,而不在乎是否命中,我们的军人能不流口水羡慕吗?
今天的战争已经不是面对面的以地面战为主了,上百人攻击一个堡垒,而不依靠其他火力支援简直是神经质。而随着火器的不断发展,自动武器已经成为主流,任何一支单兵武器的火力丝毫不亚于一挺轻机枪,而面对的对手也不会让你的疯狂扫射有任何实际意义。利用好一支半自动步枪的意义已经和一挺马克沁封路口一样,而对自身的保护却大的多的多。举例说,现在一个班的士兵只要不被歼灭,依靠提高射击准确性绝对可以抵御一个排,甚至一个连,而丝毫不用担心火力不足;而一个重机枪班被击中的机会要大的多的多。
而我们军队由于历史原因和生活习惯,一直非常重视节省和朴素,这样的传统让我们在今天无意识的走在军事潮流的前沿,精度射击将替代大规模步兵作战和大面积自动武器压制成为未来陆军最重视的一环。我们从无数电影和资料中看到未来单兵的形象,我在网上随便找了一个供大家参考。"未来步兵"单兵系统中,还对德军步兵标准武器进行了调整,主要使用黑克勒和科赫公司1997年研制成功的5.56毫米Г-36型自动步枪(弹匣容量30发),同时装配效率更高的目标指示激光瞄准仪、夜视仪、热传感器,这一切都有助于提高射击精度,同时降低弹药消耗。在防护方面,"未来步兵"系统使用由复合材料制成的增强防护头盔和仅重11.2公斤的组件式防弹背心(类似防弹背心一般重18 公斤),可实质性地提高单兵防护水平。如需单兵消灭这样的军人,最好的办法就是远射----一击毙命,而这正式狙击手的强项,而这更是中国解放军优秀军人的标准,因为我们的军人很多都具备不用瞄准镜,准确射击的基本功。
未来的世界军事的发展将越来越重视精度,导弹也好,火炮也好,射击更是如此。当今的世界大战不太可能发生,小摩擦却层出不穷,这更要求我们时刻做好准备,在有限的规则内最高效的完成指标,狙击手的精度射击也必将成为战场的一大亮点。希望我们的人民解放军发挥传统优势,在未来的世界竞争中永处高位
作者:
jiamusi12345
时间:
2010-9-5 14:08
狙击手在我理解里,有两个不同的种类:军队狙击手-警察狙击手
相对而言较为简单的是警方狙击手,其主要目标是监视及控制(包括)重大犯罪分子。
对于枪械的可靠性及本人的射击水平要求较高,也要求有很强的寻找击发机会的能力,以便在现场指挥下达命令后能快速结束犯罪过程。
相对的,对体力已经隐蔽技巧的要求较低。其战位的选择以具有良好的视野为主要考量。
军队狙击手,是一个属性相当复杂的作战单位。
大部分时间,都是作为小型侦察单位分散于军队的编制中,也可依据指挥官的要求遂行指定目标猎杀任务或者区域自由狩猎。
通常的行为方式为担任小队的尖兵或殿后任务,需拥有较强的伪装及战场生存能力。
担任清除地方威胁较大/价值较大的目标。
作者:
gayren
时间:
2010-9-5 14:43
中国当然有大口径狙击步枪,只是楼主不清楚而已。记得有一款20MM口径的
作者:
ww418577526
时间:
2010-9-5 15:19
12.7毫米JQ大狙:填补空白、威力超猛 关注我国狙击装备发展的朋友们都注意到了,我国又研制出了新型JQ式12.7毫米大口径狙击枪。这种大口径狙击枪的研制成功,结束了我国没有大口径狙击枪的历史。JQ式12.7毫米狙击枪子弹为12.7×99毫米,弹夹5发,枪重10千克,枪长1 230毫米,初速760米/秒,有效射程1200米。这种新型大口径狙击枪也是世界狙击枪林中的佼佼者,威力强大,性能优异。它的研制成功和生产,对我军狙击手来讲,可以杀敌于千米之外,简直是如虎添翼。
作者:
chengyyjj
时间:
2010-9-5 16:09
阻击枪现在在野战部队里面确实是装备的比较少,我在央视的七台里面看见特警装备的有,但是一般都是那种85式的!
作者:
fuyuanhai
时间:
2010-9-5 22:42
在枪械方面尤其是狙击枪感觉就和飞机发动机似的像软肋一样
虽然特种部队方面电视经常有,但是狙击手的介绍没看过,也许没看见什么的
如果有强人看过,能不能PM下,告诉我
作者:
Смерч
时间:
2010-9-5 22:52
85式狙击步枪,在特种部队的狙击手手上800米距离打10环是不存在什么问题的,但再远就很困难了,基本靠蒙。85式狙击步枪使用的是53式重机枪弹,与其仿制原型СВД配有专用狙击步枪弹相比,精度是有些许差距的。
88式就更杯具了,不明白为什么中国要搞出这么个无托、小口径的怪胎来做狙击步枪。
现在建设集团出了新7.62毫米高精度狙击步枪,有专用高精度弹,应该是比85、88强,但估计只装备特警。什么时候才能轮得上解放军呢?
作者:
zzkr
时间:
2010-9-6 05:58
美军军队中分工极为详细,单战斗兵就有突击、侦察、火力、狙击等不同任务的区分,所以才会有专用狙击手,中国军队没有那么多的分工,要的是通用型人才,所以狙击手就很缺
作者:
淡然卓立风不语
时间:
2010-9-6 11:25
太专业了,虽然喜欢看狙击电影,还是没有发言的勇气!谢谢分享吧!
作者:
oskarlre
时间:
2010-9-13 23:19
加精华用提升
作者:
qingf
时间:
2010-9-17 21:15
貌似军队对真正意义上的狙击步枪还没有什么特殊的要求,不过警方是坑定有了,国内最新的披着外贸马甲的5.8手拉狙在北京和重庆的特警中都有在试用的,这几天重庆的人质劫持时间就有5.8狙击出场过
作者:
aichixueex
时间:
2010-9-17 23:24
强人辈出啊,都写信息都是从哪里搞来的啊,佩服,关于狙击,感觉我们也是太落后了
作者:
algo
时间:
2010-10-5 19:39
嗤……一声冷笑。
又有意淫狙击手的童鞋出没,自己谷哥度娘一下吧。狙击手在那里都要加上前缀“特种作战”!常规战场上要求一个士兵抱着狙击枪趴在犄角旮旯里一枪一个,这要考虑得不是负重的问题而是那个倒霉蛋需要训练多久,然后开了一枪以后又会在几十秒以后被什么口径的火炮炸上天去的问题。坦白说,狙击手在常规战场上主要的问题是什么?性价比太低!
狙击手要么出现在巷战的瓦砾堆里,要么躲藏在山地丘陵里,欺负一下弱国寡民那是不错滴,打常规战争就没戏了,千金之子还坐不垂堂呢,拿张桃芳这等特例说,人家打的是冷枪,不是狙击。至于冷枪冷炮运动中被联军K飞的志愿军战士难道少到让大家都做了睁眼瞎子了?!
PLA继承的是那个国家?美国佬的个人英雄主义?上帝偏爱步兵?!什么叫大炮兵主义知道么?600米以上交给炮兵,即使支援火力还没上到前线,普及到班组的79/85在现有战场上也已经够用了,不到《PLA进巴黎》那种时候就不会研制合适的狙击枪。所谓“立足国土防御”么,PLA从来就没有考虑过离开自己的后勤保障范围以外作战,选择合乎要求的比追求先进的我感觉相对合适一些。
要说恐怖的话,我个人相信“神龙分尸掌”绝对没有铺天盖地的155火炮覆盖打击来得刺激。
作者:
odxbo
时间:
2010-10-5 21:41
认真看过回复,我觉得装备的研制是和国家自己的管念和使用环境决定的
作者:
noahpeng
时间:
2010-10-5 22:49
现在山寨的雷明顿已经出来了。央视有报道的。39军陆军特种大队装备新5.8mm高精度手动狙。估计能比88好些。
作者:
hbjwwxs
时间:
2010-10-5 23:58
目前国内影视作品还没见过国内狙击手的 记得香港去年拍了一部有关狙击手的看着有点扯
作者:
超级小土豆
时间:
2010-10-6 00:01
的确是啊,我军的狙击枪确实限制在了小口径上面,有大口径甚至反器材的狙击枪就好了,象CF里的大炮,呵呵
作者:
catalyst3550
时间:
2010-10-6 00:57
小口径狙击的最大问题是蛋,由于蛋重太轻,长距离飞行时受横风影响很明显,近距离射击相比普通突击步枪又没有明显的优势,所以相当鸡肋。全世界范围内,基本上也只有中国真正装备了,感觉更多还是为了追求所谓的枪族化,为了创新而创新
作者:
i1030
时间:
2010-10-6 07:26
光从理论和意愿的想法来讲狙击好像不是特别全面
我们都知道大口径的狙击步枪威力很大
但是在战场上实际应用的时候还是有很大限制的
采访美军狙击手的影集里,有一位12.7毫米口径的狙击手,很强壮,摔跤运动员一样
他抱怨,那枪的后坐力太强大
打3发子弹,会让他肩膀疼上一个星期
如果整盒子弹打完,1个月都使不上力
这对战力上来说就打了很大折扣了
这也是为什么没办法大规模普及的原因
要找到能精确使用这种枪的大力士不是那么好找
再说精确度的问题
神枪手都是子弹喂出来了
当熟悉了一把枪的各种性能和出现的问题的时候
要做到精确
对于狙击手来说,不是特别大的问题
这就像我们熟悉了某一个女人的生理特征
跟她做爱多了
就懂得做什么样的动作,她会觉得兴奋,兴奋得大叫、呻吟
这原理跟奥运大飞碟差不多
真的枪人合一了
很多问题都能很好的解决
一味的强调武器级别,不是不好,是觉得不够全面
作者:
lilimissyou
时间:
2010-10-6 15:27
谈论国产狙击武器射击精度前,先来看看国际上一些著名狙击步枪的精度水准。德国HK公司生产的PSG-17.62mm半自动狙击步枪,使用拉普阿0.308英寸温彻斯特比赛弹,在300m射距上以5发一组,连续射击10组,平均弹着点散布圆直径不大于8cm(UM,于0.91MOA)——这是已知7.62mm半自动型狙击步枪精度的最好成绩,该枪因此号称是“世界上精度最好的中I:1径半自动型狙击步枪”;德国高精度TPG一17.62mm@自动狙击步枪,发射0.308英寸温彻斯特比赛弹,100m处5发一组的弹着点散布圆直径不超过1Cm(即0.34MOA)——这就是当今世界高精度中口径狙击步枪在1 00m处的最高散布精度水平;美国M24 SWS狙击步枪,发射5发M118LR 7.62mm狙击弹,在914m(1 000码)距离上的弹着点散布圆直径为25.4cm(即为0.95MOA);美国巴雷特M99 12.7mm非自动狙击步枪在2002年世界大口径狙击步枪射击比赛中曾创造世界记录,其在914m距离上5发射弹的弹着点散布圆直径为10.4cm(即为0.39MOA)。这些数据的真实性很高,而国产武器目前还难以达到这样的水准,从中也可以看出我国狙击武器和世界先进水平的差距。
作者:
CSD19860210
时间:
2010-10-6 15:33
精度问题大家慢慢看新的5.8手拉机的表现和评价好了
作者:
applicantion
时间:
2010-10-6 15:59
看了士兵突击感觉军队还是挺重视狙击的,只是狙击武器不太好啊
作者:
fztest
时间:
2010-10-6 16:01
先说说85式吧,这个我看到论坛里的有兄弟已经详细介绍过了。这把是源于SVD的仿制型,我就不多说了。不过,我看到一些有关的报道。SVD是利用导气式的自动原理,这个是源于AK系列的。优点呢,不多说了,结构相对简单,精度比较高,而且对恶劣环境的适应能力比较强。不过,缺点也是明显的由于导气式自动原理,使得击发以后枪口跳动的比较严重,使得连续击发的精度和可靠性打了一定折扣
----------------------
德拉贡诺夫和AK系列都是导气式,这没错,但SVD的导气活塞与AK47的不同,AK的活塞是与枪机框成一整体的长活塞行程,而SVD是短行程活塞的设计,导气活塞单独地位于活塞筒中,可以降低活塞和活塞连杆运动时引起的重心偏移,提高射击精度。
而枪口上跳大,和导气式也根本没关系。现代的自动/半自动的步枪,基本没有不是导气式的,极端的就是AR系列,属于无活塞的吹气式,可也是导气式的一种。枪口上跳,是因为枪机轴线和枪托轴线有角度引起的,和自动方式无关。
作者:
贝奥武夫
时间:
2010-10-6 18:25
标题:
也来谈谈中国的军事实力
刚刚升金币不久,才能看到诸位的大作。我在这个版块大致地浏览了一下,发现99.999999%都只是从微观的角度来分析战争、军事实力等。我不是学军事学的,在此发表点愚见以抛砖引玉。还是引用毛主席的话,“决定战争的是人,不是武器”,“一切反动派都是纸老虎”。中国人民的忍耐性、受压迫剥削性是最强的,“哪里有压迫,哪里就有反抗”,一旦这种受压迫性转化为革命性、战力,那么也就可以推断出,中国人民的军事实力是世界上最强的。但是,凡事有一长处必有另一短处。中国人民的这种革命性、战力只有在受压迫剥削重压下才能发挥出来,也就是说只能后发制人。中国人民是热爱世界、热爱和平的,不大主动挑起战争、不大会主动去侵略别的国家和人民。中国的近现代革命战争史就活生生的印证了中国人民的军事实力。所以不要太主观的认为拥有几样几项先进武器、几项先进技术,军事实力就大大的得以提高了。战争是一个联系政治、经济、文化等综合因素的复杂活动。一场具体的战争,还要与天时地利人和等微观因素相关。人类文明发展到今天,已进入一个比较成熟的阶段,关于战争的战略思想方面也发展到比较成熟的阶段。至于具体作战方式还随着科学技术的进步而不断与时俱进的完善发展。
作者:
stug
时间:
2010-10-6 19:19
国产的狙击武器就是一个杯具,别指望能有多强,不舍得烧钱就得不到好东西。
作者:
sdlaoni
时间:
2010-10-15 14:04
我国兵器的设计还是差点事,但是部队官兵用自己的努力弥补了装备的不足之处
作者:
fwxc
时间:
2010-10-15 17:29
兄弟说的对啊,我们的88式和95狙说白了就是个高精度步枪!真正的狙击步枪是手动的M24这样的枪!
作者:
xiaotie534
时间:
2010-10-18 13:55
中国现有的85狙 ,地球人都知道很差的!!!!
作者:
老中医
时间:
2010-10-18 15:44
电视上整天都在播那些抗日的狙击英雄们,看着小日本鬼子一个个倒在地上真他妈的过瘾。
作者:
harryxhl
时间:
2010-10-18 22:06
其实说白了,就是因为中国还不富裕,无法对军队的细分化、专业化做到美国的那种程度,而且因为长期的人海战术指导思想,在某些方面也产生了忽视。随着新世纪对国防力量的要求和大量新式作战系统的出现,我想中国的军队会越来越重视狙击手在战争中的作用!同时也会有大量的专业狙击器材出现!
作者:
airkill
时间:
2010-10-18 22:38
我军现在的一个重狙击单位,一般需要两人来完成,出了基本设备外,人的操作因素影响过大,相对于美国现代狙击策略是一人一电脑组合来说,明显看到了差距,另外在现代战争中,要狙击发挥作用便要在搜索防御对抗的问题上解决才能有效
作者:
nba321nba
时间:
2010-10-18 22:59
到现在为止我都一直不明白我们到底哪种武器好,只知道别人老向我们耀武扬威,很郁闷
作者:
红酒
时间:
2010-10-19 14:03
现在CCAV7里已经能看到装备高精度狙击枪了。那天镜头一闪而过,但枪上没有准星,表尺,枪管光溜溜的。应该是那种手拉栓,使用高精度狙击弹的!
两种狙击枪各有各的用处!专业狙击枪适合装备高价值目标的猎杀小组。高精度步枪,适合普通狙击手。我国的85,88好像编在连里面。这些狙击手能负责定点清除连队遇到的一些相对小价值目标,例如对方的小指挥员,机枪手,炮手等等。他们还是专业级狙击手选拔的储备库。
12.7的巴雷特也有其特色,残忍不残忍对战争来说无关紧要吧。英军曾有人在阿富汗2000米开外,用大狙执行过猎杀,咱们的枪射程相对就短了许多。而且大狙专业点应该叫反器材步枪,配备特种弹后能执行一些反装甲任务。像坦克的瞄准镜,天线等等。可以为部队提供更多的战术选择。
作者:
qirr
时间:
2010-10-19 17:08
国产的狙击步枪不管是在新闻还是影视剧中都比较少看得到,到是国外的各种武器比较常见,也比较精美.
作者:
liumapple
时间:
2010-10-20 00:32
我们首先生产技术水平不行,一个狙击镜精度,一个子弹精度。什么时候解决好了再谈狙击武器吧。不然只能进口。可惜美帝封锁的紧啊
作者:
qazqaz888
时间:
2010-10-20 03:11
中国军队没有看中狙击战术 器械弹药研发不够
作者:
supercin
时间:
2010-10-20 16:55
反器材狙击用零件的精密度中国暂时无法仿制,所以造成中国重型狙击的空白。
作者:
卡尔尤斯
时间:
2010-10-20 19:08
从装备到训练都有问题,怎么比啊。。又没有像越南自卫反击战那样的练兵机会,要悲剧的
作者:
dean777
时间:
2010-10-20 23:38
关键是狙击手在鳖朝的陆军体系中是如何定位的?这个才是决定狙击步枪的根本问题吧?是和海豹,三角洲那样作为特种部队渗入敌后,还是在正面战场上作为步兵火力的延伸?在美军中,这两种情况用的狙击步枪可大不一样哦。有了准确的定位,才好谈装备问题。
作者:
seopro
时间:
2010-10-21 00:19
以前一直是山寨老毛子的卡拉什尼科夫枪系 近几年总算有了自主化 走95枪系改型路线了
作者:
jufeng99999
时间:
2010-10-21 01:20
我国在狙击武器这个方面的发展真的叫人痛心 未来与美国这样的国家在陆地上打仗 隐蔽和攻击都是一个难题 而狙击枪者是弱者对付强者最有利的武器 中国的作战思想是在太落后的 还在狂练飞机加坦克加大炮的战术 作战思想不转型 永远不可能取得胜利 纵观世界战争史 往往都是作战思想上的发展 导致了战局的重大改变 必须看到狙击作战将来是战场上最最主要的作战模式 中国的狙击枪应该配备到排 至少五支以上 以后战场的压制火力不是班用机枪 而是排用狙击枪 因为你的机枪一开火 面对美国这样重视狙击作战的军队 无疑找死 保护好战士的生命 才能取得胜利 用狙击枪强大的心理震撼 压制对方是最有效的 大部分国产狙击枪都不配消音器 这个又是一个弱智的设计 狙击手一旦暴露位置 就失去了意义 靠射手自己转移 无疑是草菅人命 保护好射手才能有效发挥战斗力 中国的武器专家们 请你们好好转变设计思想 多从保护战士角度看问题 不要闭门造车 为了完成任务 你们没有什么了不起 不懂得超前看问题是要被人取笑的 称我们国家有钱的时候 多设计一些能让战士面对残酷战争能生存下来的武器
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