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标题: [原创] 聊聊天安舰的美韩阴谋 [打印本页]

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-28 15:46 标题: 聊聊天安舰的美韩阴谋

天安舰事件现在闹的沸沸扬扬，很多人看到韩国公布的所谓的“证据”，想当然的认为，这是朝鲜干的。这事无非是三种情况，一，朝鲜干的；二，他国干的；三，韩国自己干的。
      先说说朝鲜干的可能性，尽管朝鲜一直都宣传的很强硬，可事实上朝鲜应对很多问题，都很低调，针对美国制裁问题，多少年了，朝鲜只是嘴上说说，从来没有什么强硬措施，朝鲜不傻，惹急了美国，就算不推翻政权，让金家几个人物消失，还是容易的。近几年就算朝韩闹的不愉快的时候，也只不过是朝空地开两枪，完事。大家都知道，现在这种国际环境，朝鲜开战，对谁都没好处，双方都没有统一朝鲜半岛的能力。天安舰就算是朝鲜打的好了？如果是为了显示政府的强硬，那应该大肆宣传吧，这是可是提高国民自豪感的大好机会，可是没有。如果是为了偷袭报复，谁都知道攻击一国军舰是什么行为，既然不想让人知道，会用自己的制式鱼雷吗？黑市上搞几颗没问题吧，哪怕不买，用自己的，最起码把能体现朝鲜的特征去掉吧？在那种浅海，找到鱼雷残骸，很容易的。就算朝鲜军事弱了点，可也不会这么业余吧？
      再说说他国干的可能性，网上说的六方会谈的国家都可能了。事实呢，出了朝韩，其他四国都想回到六方会谈，这四国，没人愿意开战，会在这时候，玩这一套吗？可能性多大，大家都清楚了。
      最后说说韩国的可能性，自从韩国拿出所谓“证据”以后，多少人认为就是朝鲜干的。韩国不可能吗？天安舰是猎潜舰，专门反潜的，而在遭到攻击前，没有任何预警，这是舰长自己说的，他说发生爆炸时，不知道什么情况。这种可能性有多大？难道当时没人值班吗？其他舰只也就算了，猎潜舰，没有预警系统吗？就算躲不了，但预警还是应该有的。可事后，没人说过这个问题。韩国到现在也没公布死亡舰员的工作岗位，如果是被鱼雷攻击，死亡人员的岗位就比较多了，因为是随机的，如果工作岗位都一样的，那当时他们的工作就值得探讨了。总之，鱼雷攻击的可能性，很小。这应该是突发事件，舰上所有活着的人都不知道什么情况，知道的都死了。也就是说自爆的可能性，非常大。可韩国为什么不这么说呢？如果是自爆，就会涉及到军方整个后勤系统，军品的质量问题。这就会牵出一整个利益链条，军方采购历来暗箱操作，这就会牵出军方腐败问题。如果舰载武器再是美国提供的，美国提供过期装备，又是一个大丑闻，尽管美国常这么做。无论是军方，还是美国，韩国现政府都无法应对，如果爆发这种丑闻，现政府会直接倒台，韩国的反美情绪也会让美国不好过。可如果责任推给朝鲜呢？大家都不想打仗，韩国可是“受害者”，只要韩国不动手，朝鲜不可能先动手。而且，双方都是当事人，谁都说不清楚。过一段时间，几个大国出来，一调停，事就算过去了。对韩国政府来说，基本没有任何损失。
      总之最后的结果只有一个，大家吵归吵，吵完了，各回各家，该吃饭吃饭，该睡觉睡觉。

[ 本帖最后由 mmmm_11111 于 2010-5-29 08:54 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2010-5-28 16:35

天安舰只是一艘小型护卫舰，只装备一部舰壳声纳。也许装声纳对它这个级别的船只有点奢侈，但也仅此而已。

话说埃及的老爷R式潜艇还能在演习中突破美国航母的反潜圈，中国的汉级潜艇据说还吓退美国航母编队几百海里，还说基洛级潜艇如何如何使美国胆寒……怎么换了个环境朝鲜的潜艇就不能在和平时期伏击麻痹大意的韩国巡逻舰呢，看待同样的事物好歹也要用同样的标准对不。

况且，自爆的舰艇残骸是不可能有V型断面的，也就是说退一万步说，天安舰可能被朝鲜击沉，可能被美国击沉，可能被中国击沉，可能被外星人击沉……但就是不可能沉没于内爆。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-5-28 16:38 编辑 ]

作者: grmd 时间: 2010-5-28 16:45

根据楼主们的分析，看来是有道理的，应该是自己爆炸的可能性是非常高的。这可能是一个阴谋包含在此次事件之中

[ 本帖最后由 grmd 于 2010-5-28 16:47 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2010-5-28 18:04

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-28 16:35 发表
天安舰只是一艘小型护卫舰，只装备一部舰壳声纳。也许装声纳对它这个级别的船只有点奢侈，但也仅此而已。

话说埃及的老爷R式潜艇还能在演习中突破美国航母的反潜圈，中国的汉级潜艇据说还吓退美国航母编队几百海里 ...

天安舰是浦项级护卫舰的反潜型.

引用:

“浦项”级的反潜型装备有二座单管76毫米“奥托”主炮；二座双管40毫米火炮；二座双联“捕鲸叉”反舰导弹发射装置；二座三联324毫米MK32鱼雷发射管；两座深水炸弹发射架。“浦项”级反潜型的电子设备包括ST-1810水面搜索雷达；ST-1802火控雷达；PHS-32声纳。

PHS32的具体参数还没查到,不过作为韩国反潜型护卫舰的标准装备,想必也不是地滩货.
舰上活着的那四十号人没人知道自己的军舰是被鱼雷攻击了?声纳兵干什么吃去了?在巡逻线上集体蹲坑了还是全部睡岗?
边上那艘僚舰呢?自始至终不知道天安出事了?如果是朝鲜小柴电,他来的时候悄悄来,走的时候也能悄悄走?
一鱼雷能把2Kt的天安炸沉...自己还能保存那么完整...

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-5-28 18:06 编辑 ]

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-28 18:13

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-28 16:35 发表
天安舰只是一艘小型护卫舰，只装备一部舰壳声纳。也许装声纳对它这个级别的船只有点奢侈，但也仅此而已。

话说埃及的老爷R式潜艇还能在演习中突破美国航母的反潜圈，中国的汉级潜艇据说还吓退美国航母编队几百海里 ...

常规潜艇可以隐身，关掉发动机，在那打伏击，可鱼雷是不能隐身的，海面下高速目标接近，都不知道，对反潜舰来说，就是笑话了。至于断面，具体资料都是韩国公布的，能说是朝鲜潜艇干的，当然至少在断面上圆这个谎了。

[ 本帖最后由 mmmm_11111 于 2010-5-28 18:16 编辑 ]

作者: mark300 时间: 2010-5-28 22:13

无论哪个级别的军舰,被动声纳是一定安装的,就算探测不到水下的静音潜艇,鱼雷发射是一定能被捕捉到的。除非是声纳坏了。而且当时该海域还有一艘韩国军舰，也没有发现鱼雷攻击的声纳信号同，这就很说明问题了。
如果一定要咬定是被鱼雷攻击，只能有一个解释，那就是韩国的军舰不具有防备潜艇从水下攻击的能力。

估计天安舰是自炸的，刚沉的那几天以前在舰上服役的船员就说过有这个可能性，可能的韩国总统小李子怕说是实情被赶下台，就栽赃给了北面的穷兄弟，正好是个背黑锅的，还能增加自己的支持率，顺便讨好一下美国主子。

另外，韩国人是一个经常说谎的民族。端午节，中医等，春节等事件也只有无耻的韩国人才会作的出来。

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 08:02

引用:

原帖由 mmmm_11111 于 2010-5-28 18:13 发表

常规潜艇可以隐身，关掉发动机，在那打伏击，可鱼雷是不能隐身的，海面下高速目标接近，都不知道，对反潜舰来说，就是笑话了。至于断面，具体资料都是韩国公布的，能说是朝鲜潜艇干的，当然至少在断面上圆这个谎了 ...

任何时候都别忘记天安舰被袭击的时候不时战争状态，甚至连备战状态下都不是。
哪怕是反潜舰，都不可能说天生就能克死潜艇，只不过是具备发现和攻击潜艇的能力而已。
假如1000吨的小舰那么牛不可能被潜艇击沉，那埃及的R级潜艇如何在演习中突入航母的反潜圈的————S2 S3 S70 斯普鲁恩斯佩里……这些东西都是摆着好看的么。

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 08:06

引用:

原帖由 mark300 于 2010-5-28 22:13 发表
无论哪个级别的军舰,被动声纳是一定安装的,就算探测不到水下的静音潜艇,鱼雷发射是一定能被捕捉到的。除非是声纳坏了。而且当时该海域还有一艘韩国军舰，也没有发现鱼雷攻击的声纳信号同，这就很说明问题了。
如果一定要咬定是被鱼雷攻击，只能有一个解释，那就是韩国的军舰不具有防备潜艇从水下攻击的能力。

估计天安舰是自炸的，刚沉的那几天以前在舰上服役的船员就说过有这个可能性，可能的韩国总统小李子怕说是实情被赶下台，就栽赃给了北面的穷兄弟，正好是个背黑锅的，还能增加自己的支持率，顺便讨好一下美国主子。

另外，韩国人是一个经常说谎的民族。端午节，中医等，春节等事件也只有无耻的韩国人才会作的出来。

1、浅海声纳要打折扣。
2、你不知道他们当时有没开声纳，所有东西有有使用寿命，不说声纳，我的路由器一天24小时开着也要很快完蛋。正如我所说，和平时期不开声纳或者没人在声纳室值班有罪？
3、韩国和朝鲜是一个民族，韩国人说谎朝鲜人就是天使？朝鲜人连我们运援助粮食去的铁路车皮都给扣了自用而无任何解释，只不过这边的媒体有意忽略掉这些不和谐声音而大谈韩国的什么端午粽子而已。
4、你必须颠覆现存的整个物理定律才能让天安号用自炸炸出一个V型断面。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-5-29 08:07 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 08:11 标题: 很无奈，还是转帖算了

引用:

原帖由 grmd 于 2010-5-28 16:45 发表
根据楼主们的分析，看来是有道理的，应该是自己爆炸的可能性是非常高的。这可能是一个阴谋包含在此次事件之中

巨大的V型断面推翻“触礁说”

4月15日和24日，韩国打捞人员先后将“天安”号舰尾和舰首打捞出水。舰首和舰尾拼接起来，就可以看到明显的V型断面。其中舰体中下部是一个倒V形断面（舰底有大面积的破口），舰体上部和上层建筑则呈现更大的V形断面（烟囱、桅杆、进气风机部分被炸飞）。

如此巨大的V型断面排除了触礁、潜艇撞击的说法，只能是爆炸造成的。另外，韩国调查人员发现天安舰的底层甲板是“由下向上”弯曲，由此断定事故的原因不是内部爆炸，而是外部冲击，即只可能是鱼雷或水雷。由于天安舰收到的破坏异常严重，更可能是重型鱼雷或水雷攻击造成的。

“泡沫喷射”现象拥有人证

由于水的不可压缩性，鱼雷或水雷近距离爆炸所产生的冲击波几乎不经衰减直接作用于舰体。更为厉害的是，爆炸形成的泡沫还使舰体上下晃动，泡沫破裂时吸入的水会对舰艇造成二次冲击，这就是“泡沫喷射”现象。因此，鱼雷或水雷对军舰的杀伤力比反舰导弹要大得多。美军在试验中发现，一条533毫米口径的鱼雷（战斗部装药约为300千克）即可直接将一艘8000吨级的驱逐舰拦腰折断。

而据韩国《朝鲜日报》4月8日报道，天安舰上一位姓名为O Seong-tak的上士回忆：“当我在地下二楼船舱内准备做工作汇报时，突然听到‘哐’的一声，同时身体就浮上了空中，然后突然停电了。听到刺耳的巨大爆炸声后，又响起第二次‘哐’声，随后船体就倾斜了90度。”这正是典型的"泡沫喷射"现象。

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 08:14

这样的断面应该用什么样的炸药放在舰体内才能炸出来？
答案是——没有，除非获得外星人的技术援助可以无视地球上现存的物理定律。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-29 08:22

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-29 08:02 发表

任何时候都别忘记天安舰被袭击的时候不时战争状态，甚至连备战状态下都不是。
哪怕是反潜舰，都不可能说天生就能克死潜艇，只不过是具备发现和攻击潜艇的能力而已。
假如1000吨的小舰那么牛不可能被潜艇击沉，那 ...

在边境巡逻的反潜舰，难道只探测水面舰艇？看好，是反潜舰哦！现在谁也没质疑静音潜艇埋伏的可能性，可鱼雷是不能隐身的，所有的国家都做不到，可舰长到弃舰都不知道是什么原因，而且不只是舰长，所有活着的舰员都不知道。潜艇在航母演习区域埋伏，进入防御圈不被发现是可能的，可如果攻击了航母，还不被发现，就可笑了。

[ 本帖最后由 mmmm_11111 于 2010-5-29 08:24 编辑 ]

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-29 08:35

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-29 08:06 发表

1、浅海声纳要打折扣。
2、你不知道他们当时有没开声纳，所有东西有有使用寿命，不说声纳，我的路由器一天24小时开着也要很快完蛋。正如我所说，和平时期不开声纳或者没人在声纳室值班有罪？
3、韩国和朝鲜是一个 ...

这就胡搅蛮缠了，巡逻舰都在战备状态，怎么可能不开声纳，还是不开声纳的反潜舰，执行任务的军舰上重要岗位没人值班？民船都不会这么做。反潜舰不开声纳，就跟航母不带飞机一样，而且还是在战备状态不带飞机。至于浅海声纳效果的问题，那是对潜艇来说的，可不是对鱼雷说的，你始终搞不清探测潜艇和鱼雷的区别。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-29 08:42

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-29 08:14 发表

这样的断面应该用什么样的炸药放在舰体内才能炸出来？
答案是——没有，除非获得外星人的技术援助可以无视地球上现存的物理定律。

这是韩国提供的证据，就是为了证明是被鱼雷攻击的。可到现在为止，估计除了美国，没有第三方看过证据。你把模拟图当做真实证据真是可笑。反潜舰毫无征兆的被鱼雷攻击，被攻击完了还不知道怎么回事，而且是全体不知道，舰上仪器没有任何显示，这有多少可信度？而且最初的报道是爆炸发生在船尾，你看看你的图。如果爆炸发生在你发的那个位置，舰长说不定早玩完了。

[ 本帖最后由 mmmm_11111 于 2010-5-29 08:48 编辑 ]

作者: qdds 时间: 2010-5-29 11:30

朝鲜用的是袖珍潜艇，采用提前埋伏的方法，在韩国巡逻航线上等着，潜艇坐底不动，军舰的声纳就发现不了。袖珍潜艇用的是250公斤装药的轻型高速鱼雷，从发射到命中不过2-3分钟，而军舰的声纳探测设备在近海复杂的海底反射背景下如果没有防备根本反应不过来。现在不是二战时期了，军舰设计和材料都要好很多，但是一条1700吨的小舰被鱼雷直接命中也是难逃一死的，丧失战斗力是肯定的，但是多久才沉没这和命中部位和舰上的管损有很大关系，其实如果不是没防备、管损得力的话，天安舰很有可能带伤冲滩搁浅的，因为那根本就是近海，岛屿近在咫尺。
朝鲜经济改革失败进而国内大乱-为了转移矛盾设计用潜艇袭击棒子军舰-访问中国寻求支持和谅解-对棒子强硬引发对抗-将全国的视线转移到棒子身上从而一致对外政治借此过关-金正云表现出色，好好吹一吹借势上台，老金退居幕后。因为老金估计老美现在没精力和他这个无赖扯皮，因此老美不发话，中国不表态，棒子闹的再凶也没用...

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 12:27

引用:

原帖由 mmmm_11111 于 2010-5-29 08:42 发表

这是韩国提供的证据，就是为了证明是被鱼雷攻击的。可到现在为止，估计除了美国，没有第三方看过证据。你把模拟图当做真实证据真是可笑。反潜舰毫无征兆的被鱼雷攻击，被攻击完了还不知道怎么回事，而且是全体不知道，舰上仪器没有任何显示，这有多少可信度？而且最初的报道是爆炸发生在船尾，你看看你的图。如果爆炸发生在你发的那个位置，舰长说不定早玩完了。

看新闻要认真，不要想当然，我在这个版重复这句话已经N次了。
天安舰两节船体都被捞出水好好的放在一起让全世界的记者拍，网上的图片大把，假如爆炸断面不是如图所述，不用你说，全世界都会看到，而且金正日会非常高兴。
还有，最初的爆炸是位于轮机舱，轮机舱一般是从舰体下的中部开始延续到尾部，不要想当然的是船尾。假如你玩过小日本的游戏“钢铁之咆哮”，你就会对轮机舱的大小和位置有个很直观的概念。

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 12:36

引用:

原帖由 mmmm_11111 于 2010-5-29 08:42 发表
这是韩国提供的证据，就是为了证明是被鱼雷攻击的。可到现在为止，估计除了美国，没有第三方看过证据。你把模拟图当做真实证据真是可笑。反潜舰毫无征兆的被鱼雷攻击，被攻击完了还不知道怎么回事，而且是全体不知道，舰上仪器没有任何显示，这有多少可信度？而且最初的报道是爆炸发生在船尾，你看看你的图。如果爆炸发生在你发的那个位置，舰长说不定早玩完了。

我已经说过N次，这次的调查不是韩国自己做的，是多个国家一起做的，说难听点全世界都看着他们的证据。
别说和平时期，哪怕是战争时期潜艇溜进保卫严密的军港去伏击对手舰艇然后全身而退都不是第一次发生，去看看伊莉莎白女皇号皇家橡树号是怎么沉的。
两艘1300吨的小舰在和平时期的边境被伏击，很难想象？
你的意思是说朝鲜的潜艇根本不可能得手对不，那世界上所有的潜艇部队都可以撤掉了，还扯啥航母克星大洋黑洞。
说被攻击后必定该知道潜艇撤走就更可笑，潜艇进入攻击然后安然撤离又不是新闻，潜艇攻击后被对方发现而击沉才是新闻。假如潜艇攻击后撤离必然被发现，那潜艇早就成为一次性武器了，一种带着几十人上百人进行一次攻击后必然被发现且击沉的超大型人操鱼雷。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-29 12:38

引用:

原帖由 qdds 于 2010-5-29 11:30 发表
朝鲜用的是袖珍潜艇，采用提前埋伏的方法，在韩国巡逻航线上等着，潜艇坐底不动，军舰的声纳就发现不了。袖珍潜艇用的是250公斤装药的轻型高速鱼雷，从发射到命中不过2-3分钟，而军舰的声纳探测设备在近海复杂的海底 ...

躲不开鱼雷正常，可探测不到鱼雷就不正常了。转移矛盾有很多方法，而用战争转移矛盾，只有强国才可以这么做，弱国这么做，为了几个钱，亡了国，那真成笑话了。

作者: hyjd 时间: 2010-5-29 12:39

这个帖子技术性很强啊
不过从国家的角度来看，无论是不是朝鲜做的，我们都得保着他啊
家养的狗，就是做了错事还得挺着，真是无语

[ 本帖最后由 hyjd 于 2010-5-29 12:50 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 12:43

引用:

原帖由 mmmm_11111 于 2010-5-29 08:35 发表

这就胡搅蛮缠了，巡逻舰都在战备状态，怎么可能不开声纳，还是不开声纳的反潜舰，执行任务的军舰上重要岗位没人值班？民船都不会这么做。反潜舰不开声纳，就跟航母不带飞机一样，而且还是在战备状态不带飞机。至于浅海声纳效果的问题，那是对潜艇来说的，可不是对鱼雷说的，你始终搞不清探测潜艇和鱼雷的区别。

你知道啥叫战备状态么，真以为战舰只要驶出港就是战备状态、只要在巡逻就是战备状态？
我没说当时声纳肯定不开，我质疑的是你说声纳肯定在开而且必然听到鱼雷发射声音。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-29 12:44

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-29 12:36 发表

我已经说过N次，这次的调查不是韩国自己做的，是多个国家一起做的，说难听点全世界都看着他们的证据。
别说和平时期，哪怕是战争时期潜艇溜进保卫严密的军港去伏击对手舰艇然后全身而退都不是第一次发生，去看看伊 ...

你到现在也没搞清楚探测潜艇，跟探测鱼雷的区别。潜艇可以静音，鱼雷不可以，潜艇可以航速为0,鱼雷不可以（不发射除外）。潜艇不被探测到很容易，可发射后的鱼雷不被探测到，全世界还没这种技术。我从来没质疑过潜艇的问题，我只质疑一艘反潜舰，怎么可能连鱼雷都探测不到。别再说值班室没人的话，舰长要上军事法庭了。

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 12:46

引用:

原帖由 mmmm_11111 于 2010-5-29 12:38 发表

躲不开鱼雷正常，可探测不到鱼雷就不正常了。转移矛盾有很多方法，而用战争转移矛盾，只有强国才可以这么做，弱国这么做，为了几个钱，亡了国，那真成笑话了。

你觉得哪个国家闲着无聊去打一个有百万常备军的“弱国”。

朝鲜就是吃准了没人会这样做，而且还有个中朝互助同盟条约。
说难听点，假如鱼雷发射必然会被探测到，这种东西也该进博物馆了。
声纳从来就不是为了探测鱼雷发射声响而存在的。

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 12:53

有兴趣去看看温总这次访问韩国的表态。

温家宝表示，“天安”号沉没是一起不幸事件。我们理解韩国人民、尤其是遇难者家属的悲痛心情。中方对遇难者表示哀悼，对韩国人民和遇难者家属表示慰问。温家宝强调，中国是负责任的国家，我们重视韩方和其他国家进行的联合调查及各方的反应。中方将根据事情的是非曲直，客观、公正作出判断，决定立场。中方一贯主张并致力于维护朝鲜半岛和平稳定，反对和谴责任何破坏半岛和平稳定的行为。

这是不点名谴责朝鲜，还是替朝鲜撑腰说韩国在破坏和平，我相信是人都能看出来吧。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-5-29 12:58 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 12:58 标题: 这则新闻也很有趣

据新华社平壤5月28日电（记者高浩荣赵展）朝鲜外务省发言人28日在平壤发表谈话表示，朝鲜坚决反对把“天安”号事件调查结果提交联合国安理会。发言人说，美国正在鼓吹要把“天安”号事件提交联合国安理会。如果这样做，朝鲜就将视之为对朝鲜尊严和自主权的侵犯。他说，朝鲜此前已经宣布了强硬的自卫措施。美国及其追随势力将对由此引起的后果承担全部责任。

————这算是罪犯对受害人提出起诉之后的威胁么，身正不怕影斜，连联合国都信不过，难道就信朝鲜那张嘴？

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-29 12:58

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-29 12:43 发表

你知道啥叫战备状态么，真以为战舰只要驶出港就是战备状态、只要在巡逻就是战备状态？
我没说当时声纳肯定不开，我质疑的是你说声纳肯定在开而且必然听到鱼雷发射声音。

在这种关系的两国间巡逻，你还以为是走过场？谁也没说过声纳能探测到鱼雷发射的声音，这也太可笑了，声纳可以探测到发射后鱼雷航行的声音，声音加高航速，就算没有军事常识，也知道不是鲨鱼。另一艘船看到疑似目标，就开炮，这叫和平时期？这艘船看到高速接近的水下目标，一点反应没有？

作者: zzjjxx 时间: 2010-5-29 13:04

这个真不好说，韩国再怎么也不会让自己白白死50多人，到感觉朝鲜有些无赖，光脚不怕穿鞋的哈

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-29 13:04

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-29 12:46 发表

你觉得哪个国家闲着无聊去打一个有百万常备军的“弱国”。
朝鲜就是吃准了没人会这样做，而且还有个中朝互助同盟条约。
说难听点，假如鱼雷发射必然会被探测到，这种东西也该进博物馆了。
声纳从来就不是 ...

那你应该补补军事常识了，所有声纳都会探测鱼雷的，因为通过探测鱼雷，不仅可以有预警时间，还可以探测到潜艇的大概位置。反潜火箭队潜艇没什么用，对鱼雷可是很有用的。你可以搜一下各国的声纳，就知道了。我在文章中一种说过了，韩国本来也不会主动开战，只不过是为了掩盖真想而已。韩国不主动开战，朝鲜是不是先动手的，他又不傻。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-29 13:06

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-29 12:53 发表
有兴趣去看看温总这次访问韩国的表态。

温家宝表示，“天安”号沉没是一起不幸事件。我们理解韩国人民、尤其是遇难者家属的悲痛心情。中方对遇难者表示哀悼，对韩国人民和遇难者家属表示慰问。温家宝强调，中国是 ...

这次事件的调查根本只是通告中国，根本没让中国参加过，具体情况不清楚，你让他怎么说？当然说点片汤话比较合适了，以为无论真想怎样，都好解释。

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 13:09

引用:

原帖由 mmmm_11111 于 2010-5-29 12:58 发表

在这种关系的两国间巡逻，你还以为是走过场？谁也没说过声纳能探测到鱼雷发射的声音，这也太可笑了，声纳可以探测到发射后鱼雷航行的声音，声音加高航速，就算没有军事常识，也知道不是鲨鱼。另一艘船看到疑似目标，就开炮，这叫和平时期？这艘船看到高速接近的水下目标，一点反应没有？

另一艘船开炮是在天安舰开始沉没后，开炮是为了掩护船上的人逃生，值得奇怪么。难道你认为被袭击前麻木大意，被袭击后也该同样麻木大意才对？
况且现在没人知道当时声纳室情况如何，连声纳是开是关都不知道，何来“看到高速接近的水下目标”可言。
我再举两个例子———
1、英阿马岛海战，谢菲尔德号担任对空雷达哨被击沉时，对空警戒雷达是关着的。
2、两伊战争时期，美国护卫舰斯塔克号执行为油轮护航任务时被伊拉克幻影F1重创，在F1一举一动均为预警机以及本舰监视下居然没发现F1发射了导弹。

按照你的“不可能”理论，这两艘倒霉的战舰的沉没和重创原因一定是有第三国黑手或者本舰自身爆炸，与飞机攻击无关，因为这些舰艇有着完备的对空系统，更何况他们都是在战时执行对空警戒任务。

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 13:14

引用:

原帖由 mmmm_11111 于 2010-5-29 13:04 发表
那你应该补补军事常识了，所有声纳都会探测鱼雷的，因为通过探测鱼雷，不仅可以有预警时间，还可以探测到潜艇的大概位置。反潜火箭队潜艇没什么用，对鱼雷可是很有用的。你可以搜一下各国的声纳，就知道了。我在文章中一种说过了，韩国本来也不会主动开战，只不过是为了掩盖真想而已。韩国不主动开战，朝鲜是不是先动手的，他又不傻。

……又在想当然了
（被动）声纳对不同深度不同密度海水的作用距离千差万别，还有收听方位死角与海洋本身环境噪声的问题（舰体正后方），暂时我没看过任何一篇论文或者科普文说声纳对来袭鱼雷有着100%的发现率。

以上。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-29 13:14

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-29 12:58 发表
据新华社平壤5月28日电（记者高浩荣赵展）朝鲜外务省发言人28日在平壤发表谈话表示，朝鲜坚决反对把“天安”号事件调查结果提交联合国安理会。发言人说，美国正在鼓吹要把“天安”号事件提交联合国安理会。如果这样 ...

看文章要看全，朝鲜说这话是在拒绝朝鲜调查团去韩国调查的前提下说的。你韩国把伪造的证据提交安理会，当然是摆明要制裁朝鲜了。韩国是当事人，就算朝鲜也是当事人吧，可法官呢？美英看过证据，中法俄根本什么都没看到，法官是靠当事人说的就可以判决了吗？再说美国本身也是当事人。法官里面有当事人，这可真公正啊。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-29 13:18

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原帖由 jx4177 于 2010-5-29 13:09 发表

另一艘船开炮是在天安舰开始沉没后，开炮是为了掩护船上的人逃生，值得奇怪么。难道你认为被袭击前麻木大意，被袭击后也该同样麻木大意才对？
况且现在没人知道当时声纳室情况如何，连声纳是开是关都不知道，何来 ...

掩护逃生？舰长在发布会上都说不知道发生了什么事情，就掩护？
如果真是掩护逃生，就不会过了一个多月才说被袭击了。而事实上另一艘船也不知道发生了什么。

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 13:21

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原帖由 mmmm_11111 于 2010-5-29 13:06 发表

这次事件的调查根本只是通告中国，根本没让中国参加过，具体情况不清楚，你让他怎么说？当然说点片汤话比较合适了，以为无论真想怎样，都好解释。

联系到天安舰被袭后朝鲜金小胖突然访中，中国发表声明“中朝应该加强在重大地区事务上的协调”（你丫的以后搞事先汇报），以及小胖不欢而散提早返国，再联系到现在温总在韩国的表态，真凶是谁其实很清楚了，就如金田一所说————真相只有一个。

况且，也许当初金小胖联络访中的时候已经策划要对韩国动手了，而不是打了之后再临时起意去中国求救。他以为凭自己的“愿意重返六方会谈”就是足够的筹码让中国心甘情愿的替他擦屁股，一心想将中国玩弄在鼓掌之上，只是低估了中国领导层的愤怒。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-29 13:22

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原帖由 jx4177 于 2010-5-29 13:14 发表

……又在想当然了
（被动）声纳对不同深度不同密度海水的作用距离千差万别，还有收听方位死角与海洋本身环境噪声的问题（舰体正后方），暂时我没看过任何一篇论文或者科普文说声纳对来袭鱼雷有着100%的发现率。
...

你说的是理论，那艘舰的工作区域就在近海，还需要考虑深海的事情？民用声纳是不会100%发现鱼雷，因为民用船只被鱼雷攻击的机会少。军用声纳探测不到鱼雷，还是反潜舰上专门用来探测潜艇和鱼雷的声纳，这“太”合理了。

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 13:24

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原帖由 mmmm_11111 于 2010-5-29 13:18 发表

掩护逃生？舰长在发布会上都说不知道发生了什么事情，就掩护？
如果真是掩护逃生，就不会过了一个多月才说被袭击了。而事实上另一艘船也不知道发生了什么。

我在他们被击沉当天就从新闻得知这个消息，就是天安舰被击沉时另一艘舰曾向朝鲜方面开火以做掩护，我不知道你为啥会对此提出质疑。
一个多月后才说被袭击很正常，因为当初全世界都不知道为啥沉，连在SIS都有人说是美国潜艇上浮顶沉了天安舰。
这正好说明韩国并非先有结论，再有证据。而是根据证据来证明袭击者就是朝鲜。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-29 13:28

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原帖由 jx4177 于 2010-5-29 13:21 发表

联系到天安舰被袭后朝鲜金小胖突然访中，中国发表声明“中朝应该加强在重大地区事务上的协调”（你丫的以后搞事先汇报），以及小胖不欢而散提早返国，再联系到现在温总在韩国的表态，真凶是谁其实很清楚了，就如金 ...

你怎么不想想他为什么要击沉那艘船呢？政治又不是老百姓斗气。发生了这种事情，不管谁的责任，大家都要考虑以后的事情。这很正常。如果美韩借机打击朝鲜，朝鲜当然要寻求支持了。韩国一直不让朝鲜和中国介入调查，就摆明了要陷害朝鲜。俄国说要去，可这都多长时间了，该销毁的已经销毁了，该统一口径的已经统一了。

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 13:29

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原帖由 mmmm_11111 于 2010-5-29 13:22 发表

你说的是理论，那艘舰的工作区域就在近海，还需要考虑深海的事情？民用声纳是不会100%发现鱼雷，因为民用船只被鱼雷攻击的机会少。军用声纳探测不到鱼雷，还是反潜舰上专门用来探测潜艇和鱼雷的声纳，这“太”合理 ...

那艘舰不是工作区域在近海，而是恰好那天巡逻到近海而已。
那个SPH32声纳资料很少，但我发现稍微新一点的舰船装的都是SPH36，谁好谁坏从编号上也可以看出吧。
假如你说一艘1万吨的多用途驱逐舰在战时战备状态下被袭击而全无知觉也许有点说不过去，但别忘记天安舰只有1350吨，是在和平时期被偷袭。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-29 13:32

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原帖由 jx4177 于 2010-5-29 13:24 发表

我在他们被击沉当天就从新闻得知这个消息，就是天安舰被击沉时另一艘舰曾向朝鲜方面开火以做掩护，我不知道你为啥会对此提出质疑。
一个多月后才说被袭击很正常，因为当初全世界都不知道为啥沉，连在SIS都有人说是 ...

两艘船探测不到鱼雷，这叫事实？如果是鱼雷攻击，当时就会发现。当时人都说不知道，以为是民用船只呀，从来没见过鱼雷。SIS里说美国潜艇顶翻韩国军舰是说笑话，你还真当真了。

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 13:34

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原帖由 mmmm_11111 于 2010-5-29 13:28 发表

你怎么不想想他为什么要击沉那艘船呢？政治又不是老百姓斗气。发生了这种事情，不管谁的责任，大家都要考虑以后的事情。这很正常。如果美韩借机打击朝鲜，朝鲜当然要寻求支持了。韩国一直不让朝鲜和中国介入调查，就摆明了要陷害朝鲜。俄国说要去，可这都多长时间了，该销毁的已经销毁了，该统一口径的已经统一了。

政治还真的是斗气。
半年多前黄海海战是朝鲜方面的上海级大败亏输，据说中弹百余发拖着浓烟撤离战场，新闻图片也有。
而再往上数更早时候，则是韩国的巡逻舰大败亏输，20mm火神炮的炮位血迹斑斑死伤惨重，也是有新闻图片，据说吃亏在20mm炮威力太小难对朝鲜船只产生足够杀伤云云。
而再再往上数，我记得是轮到朝鲜被击沉一艘巡逻舰。
这些交火的间隔不过是相隔半年到数年。
你说这是不是斗气。
不论是不是斗气，这次都是轮到朝鲜出手了。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-5-29 13:36 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 13:37 标题: 我的记性还不错，欣慰

　　自1999年以来，朝韩双方因为“北方界线”问题发生了三次严重军事冲突。

　　第一次冲突 1999年6月15日

　　在朝鲜船只被认为数次越过朝韩两国水域边界后，朝鲜和韩国的军舰发生了1953年朝鲜战争结束以来的首次交火。在那次交火中，一艘朝鲜战舰沉没，据报道朝鲜30多名船员死亡，至少6名韩国士兵丧生，十多人受伤。

　　第二次冲突 2002年6月29日上午

　　朝鲜和韩国的海军舰艇在朝鲜半岛西部黄海海域的延坪岛附近发生交火冲突事件。据韩国联合通讯社称，冲突造成韩国方面有4人死亡、1人失踪、20人受伤，并有一艘高速艇被击沉；朝鲜方面有一艘警备艇被击中起火，估计也有30多人伤亡。

　　第三次冲突 2009年11月10日上午

　　朝韩海军在西部海域的“北方界线”附近发生的交火事件。朝鲜一艘警备艇跨过北方界限进入韩国海域，韩国随即开火，朝方对此进行回击。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-29 13:39

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原帖由 jx4177 于 2010-5-29 13:29 发表

那艘舰不是工作区域在近海，而是恰好那天巡逻到近海而已。
那个SPH32声纳资料很少，但我发现稍微新一点的舰船装的都是SPH36，谁好谁坏从编号上也可以看出吧。
假如你说一艘1万吨的多用途驱逐舰在战时战备 ...

宙斯盾级驱逐舰的反潜能力未必比这艘舰好多少，这是专门的反潜舰。朝韩两国动不动就针对对方的军事演习，动不动就开炮，这叫和平时期？这种反潜舰，本来就是搜集朝鲜潜艇数据的，连鱼雷都探不到？巡逻可不只是看海面。中国的巡逻舰哪个不是荷枪实弹。边境巡逻，无论是陆军还是海军空军，都是荷枪实弹。

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 13:42

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原帖由 mmmm_11111 于 2010-5-29 13:32 发表

两艘船探测不到鱼雷，这叫事实？如果是鱼雷攻击，当时就会发现。当时人都说不知道，以为是民用船只呀，从来没见过鱼雷。SIS里说美国潜艇顶翻韩国军舰是说笑话，你还真当真了。

我都说了，理论上可以的东西，在实际操作中不代表一定可以，不然也不会有工程学上的墨菲定律，更不会有众多被偷袭的受害者，因为按照你的说法，这世界上根本不存在偷袭成功的可能。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-29 13:44

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原帖由 jx4177 于 2010-5-29 13:34 发表

政治还真的是斗气。
半年多前黄海海战是朝鲜方面的上海级大败亏输，据说中弹百余发拖着浓烟撤离战场，新闻图片也有。
而再往上数更早时候，则是韩国的巡逻舰大败亏输，20mm火神炮的炮位血迹斑斑死伤惨重，也是有 ...

边境冲突是常有的事，大家杠上了，开几炮正常，中国边境也就常有这种事。可谁会单独伏击他国军队，那是战争行为。边境冲突了不起是摩擦，政治上没人为了开几炮，死几个人，大动干戈的。说政治是斗气，太幼稚了。

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 13:45

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原帖由 mmmm_11111 于 2010-5-29 13:39 发表
宙斯盾级驱逐舰的反潜能力未必比这艘舰好多少，这是专门的反潜舰。朝韩两国动不动就针对对方的军事演习，动不动就开炮，这叫和平时期？这种反潜舰，本来就是搜集朝鲜潜艇数据的，连鱼雷都探不到？巡逻可不只是看海面。中国的巡逻舰哪个不是荷枪实弹。边境巡逻，无论是陆军还是海军空军，都是荷枪实弹。

你这样夸奖韩国棒子的东西他们听了会很高兴的。

低成本的荷兰SPH32能和美国的大型SQS-53C比吗，舰壳声纳的大小直接决定其性能和功能，更别说伯克还具有拖曳线列阵。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-29 13:46

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原帖由 jx4177 于 2010-5-29 13:42 发表

我都说了，理论上可以的东西，在实际操作中不代表一定可以，不然也不会有工程学上的墨菲定律，更不会有众多被偷袭的受害者，因为按照你的说法，这世界上根本不存在偷袭成功的可能。

做什么事情都有目的，不是一时心血来潮，瞎打一通。朝鲜玩这种战争行为干什么？他又不是不知道自己的处境。

[ 本帖最后由 mmmm_11111 于 2010-5-29 13:48 编辑 ]

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-29 13:50

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原帖由 jx4177 于 2010-5-29 13:45 发表

你这样夸奖韩国棒子的东西他们听了会很高兴的。
低成本的荷兰SPH32能和美国的大型SQS-53C比吗，舰壳声纳的大小直接决定其性能和功能，更别说伯克还具有拖曳线列阵。

美国军舰针对的是俄国潜艇，如果都对朝鲜潜艇，能好哪去？同样是打简易工事，用82迫击炮，跟155榴弹炮能有多大区别？

作者: how022 时间: 2010-5-29 13:57

很难说是不是朝鲜干的，个人认为不会，能维持现在的稳定统治就不错了，应该不会再搞事了

作者: oq0000 时间: 2010-5-29 14:07

现在要打起仗来很难，毕竟大多数国家也不愿意打仗

作者: hanukasang 时间: 2010-5-29 14:24

帝国主义亡我之心不死
眼看两岸关系逐渐转暖，偏偏这个时候半岛又跳出事端

作者: 7086 时间: 2010-5-29 14:33

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原帖由 mmmm_11111 于 2010-5-29 13:46 发表

做什么事情都有目的，不是一时心血来潮，瞎打一通。朝鲜玩这种战争行为干什么？他又不是不知道自己的处境。

我觉得这次朝鲜的目的已经达到，他们是在试探韩国上下对于战争的底线，即到底敢不敢打仗。对朝鲜来说它的处境虽然不太好，但是并不等于将来不会更糟，如果一定要打仗，金二可能觉得还是现在比较有利，如果等他死掉了就更不利了。韩军方面应该是早就知道是鱼雷袭击，那个李命薄不是第一时间就躲进地堡里去了？后来的情况基本上可以断定是打掉了牙和血吞，先来个调查让国民冷静一下，避避风头，等到调查结果出来了再到处哭诉找人主持公道，整个就是弱国无外交的典型。除了李命薄还有中国，俄国，美国几方肯定也没闲着，当然后台老板们在台底下做了什么交易，进行了什么谈判也不会对外公布。不过有一点金二太阳现在也探明了，就是中，俄还是要保他的，美国则根本不想打朝鲜，至于韩国嘛，他们总统的名字已经说明问题了“命薄”。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-29 14:44

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原帖由 7086 于 2010-5-29 14:33 发表

我觉得这次朝鲜的目的已经达到，他们是在试探韩国上下对于战争的底线，即到底敢不敢打仗。对朝鲜来说它的处境虽然不太好，但是并不等于将来不会更糟，如果一定要打仗，金二可能觉得还是现在比较有利，如果等他死掉 ...

如果朝鲜真这么做了，他试探的可不是韩国，而是美国。美国不搞他，他就偷笑了，还主动惹美国。战争对朝鲜来说不是最可怕的，美国可以让他生不如死。如果金二哥是个这么喜欢玩的人物，朝鲜国家就算还在，金二哥一家人早就挪挪地方了。现在之所以都认为是朝鲜干的，因为都是韩国及其盟国的媒体在宣传，朝鲜喊的不如他响而已。有理不在声高，现在最重要还是应该让多方介入调查。

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 14:50

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原帖由 mmmm_11111 于 2010-5-29 13:50 发表

美国军舰针对的是俄国潜艇，如果都对朝鲜潜艇，能好哪去？同样是打简易工事，用82迫击炮，跟155榴弹炮能有多大区别？

声纳的有效范围取决于其本身性能，假如你认为美国的高性能声纳与韩国的廉价荷兰声纳对朝鲜潜艇的探测结果都是一样，那只印证了一件事————朝鲜潜艇的噪声之低让两者的效果处于同一水平，就好比F-22让无论是台风的CAPTOR雷达还是粗糙N倍的N001雷达一样变瞎子一样。

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 14:51

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原帖由 mmmm_11111 于 2010-5-29 13:46 发表

做什么事情都有目的，不是一时心血来潮，瞎打一通。朝鲜玩这种战争行为干什么？他又不是不知道自己的处境。

朝鲜玩这种行为就没停过好不好，60年代还派敢死队去暗杀当时的韩国总统。
我之前就说了，无论他是穷是富、是吃饱还是饿着，这种搞事的基因都是与生俱来的。

作者: 7086 时间: 2010-5-29 16:00

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原帖由 mmmm_11111 于 2010-5-29 14:44 发表

如果朝鲜真这么做了，他试探的可不是韩国，而是美国。美国不搞他，他就偷笑了，还主动惹美国。战争对朝鲜来说不是最可怕的，美国可以让他生不如死。如果金二哥是个这么喜欢玩的人物，朝鲜国家就算还在，金二哥一家 ...

他们好像还炸过南韩的客机，还去东南亚什么地方刺杀过外国领袖，这好像是汉城奥运会前的事。在50年代还派人到中国来抓延安派！要想搬掉金家还真不是那么容易的。还有一回好像因为英文没学好和一把斧子和澳大利亚断了交。

作者: 7086 时间: 2010-5-29 16:08

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原帖由 mmmm_11111 于 2010-5-29 14:44 发表

如果朝鲜真这么做了，他试探的可不是韩国，而是美国。美国不搞他，他就偷笑了，还主动惹美国。战争对朝鲜来说不是最可怕的，美国可以让他生不如死。如果金二哥是个这么喜欢玩的人物，朝鲜国家就算还在，金二哥一家 ...

美国有什么办法让金二生不如死？要有这种办法美国人早就用了还要等到今天？至于朝鲜是一向很火爆的，就像楼上说的那样，过去还派人去袭击青瓦台，还用过炸弹炸朴正熙，87年还炸过一架韩国客机。

作者: ffk000 时间: 2010-5-29 18:29

天安舰到底是怎么回事，很难说的。很可能搞到最后，弄了个不了了之的结果。
出了事情都是别人的错，不关我事，这个道理到那都一样的。

作者: julyyy 时间: 2010-5-30 11:52

最郁闷就是韩国，受到了损失。其他国家就乘机来瞎搞，反正都从这个事情里面想得到一些好处。

作者: wuzdqs 时间: 2010-5-30 11:56

这件事情从前到后都透露着诡异

在韩国拿出确实的证据链前我还是不能相信是朝鲜干了这事情

金家父子不会没事找事自找苦吃

作者: runot2far 时间: 2010-5-30 12:02

我坚决支持jx4177老兄。有很多人都喜欢阴谋论，其实有很多时候，从大局动向就足以判断真相了，可是还就是有人喜欢捕风捉影。
现代的反潜技术其实根本没有人们想象的那样强，就是在戒备状态下基本上也是守株待兔战术，成功率跟瞎猫碰死耗子差不多。为了击沉一艘潜艇，一般都需要多艘反潜舰只合作才能成功，更不要说平时。
天安舰事件后，金正日时隔三十年访华，之后又撤回前言，同意继续六方会谈。现在温家宝在韩国和日韩会谈，看看事后发表的声明，哪里有一点替朝鲜喊冤的意思？日本的媒体甚至已经直说了

温首相は２８日、李明博大統領とソウルで会談し、朝鮮半島の平和と安定を脅かすいかなる行為も非難するとの姿勢を示し、韓国哨戒艦沈没事件については、中国は誰も「かばわない」と表明していた。

翻译：温家宝首相于28日在首尔与李明博总统会谈，表示了威胁朝鲜半岛的和平和稳定的行为的谴责。对于韩国巡逻舰沉没事件，中国表明“不庇护任何人”。

当然我们可以说这是日本的一厢情愿，但是新闻报道不是评论，还是必须有些依据的，所以可以肯定朝鲜已经给中国交了底了，中国心中有数，所以没有力挺朝鲜，甚至可以说这些会谈上，中国一定替朝鲜做了某种程度的求情了，希望韩国和朝鲜坐下来谈。
朝鲜要是无辜的，中国会是这个态度？

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-30 13:44

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-5-30 12:02 发表
我坚决支持jx4177老兄。有很多人都喜欢阴谋论，其实有很多时候，从大局动向就足以判断真相了，可是还就是有人喜欢捕风捉影。
现代的反潜技术其实根本没有人们想象的那样强，就是在戒备状态下基本上也是守株待兔战术 ...

从来没有人怀疑反潜的难度，可探测鱼雷太容易了，现在韩国说的是被攻击的毫无征兆，对于一艘反潜舰来说，躲不开鱼雷没问题，探测不到鱼雷，是根本不可能的。就算朝鲜无辜，中国也不可能因为朝鲜得罪美国，这就是政治。

[ 本帖最后由 mmmm_11111 于 2010-5-30 14:01 编辑 ]

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-30 13:48

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-29 14:50 发表

声纳的有效范围取决于其本身性能，假如你认为美国的高性能声纳与韩国的廉价荷兰声纳对朝鲜潜艇的探测结果都是一样，那只印证了一件事————朝鲜潜艇的噪声之低让两者的效果处于同一水平，就好比F-22让无论是台风 ...

归根到底，你想谈到反潜问题，可现在的问题是探测鱼雷的问题，不同的声纳对鱼雷打探测距离不同，可说反潜舰上的雷达根本探测不到鱼雷，那就太可笑了。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-5-30 13:58

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-29 14:51 发表

朝鲜玩这种行为就没停过好不好，60年代还派敢死队去暗杀当时的韩国总统。
我之前就说了，无论他是穷是富、是吃饱还是饿着，这种搞事的基因都是与生俱来的。

60年代能跟现在一样吗？60年代，他还有改变的期望，现在呢，他背后的国家都老实了。不要把历史事件单个拿出来好不好？背景不同，效果能一样吗。

作者: killer13 时间: 2010-5-30 14:03

朝鲜那边发言人的话语倒是很提气 “国家统一”够霸气

作者: tw9898 时间: 2010-5-30 15:17

朝鲜真敢出这样的事我也不会感到意外，朝鲜很神秘的说

作者: ssTory 时间: 2010-5-30 22:48

上午查楼在哪个帖子里看到的,关开联合国的问题.
说白了联合国也就是大国意志,当年朝鲜半岛的统一战争在大国利益推动的联合国介入下硬是变了一锅粥,然后美苏阵营对立朝鲜过了一小段好日子,苏联解体后中国转变态度自顾不暇美国一家独大朝鲜提心掉胆.
从历史上说朝鲜对联合国就没什么好映象.
无论这事儿是不是朝鲜干的,提交联合国对他来说其结果都是没有最坏只有更坏.
美国挟持联合国跳过联合国的事儿干的少了么?

作者: hellomimi 时间: 2010-5-31 03:48

引用:

原帖由 mark300 于 2010-5-28 22:13 发表无论哪个级别的军舰,被动声纳是一定安装的,就算探测不到水下的静音潜艇,鱼雷发射是一定能被捕捉到的。除非是声纳坏了。而且当时该海域还有一艘韩国军舰，也没有发现鱼雷攻击的声纳信号同，这就很说明问题了。如果一 ...

军事咱真的不懂, 觉得大家说的都有理.
这里插一句, 韩国人真的是骗子多. 本人更韩国人做过买卖, 真是要特别谨慎, 一不小心就可能给他们骗了. 太没有信用!
跟出租车聊过, 北京的哥: 不愿意拉韩国人.

作者: runot2far 时间: 2010-5-31 06:53

引用:

原帖由 ssTory 于 2010-5-30 22:48 发表
上午查楼在哪个帖子里看到的,关开联合国的问题.
说白了联合国也就是大国意志,当年朝鲜半岛的统一战争在大国利益推动的联合国介入下硬是变了一锅粥,然后美苏阵营对立朝鲜过了一小段好日子,苏联解体后中国转变态度自顾 ...

是的，如果这事一旦提交联合国，就算是我们投反对票，也会让朝鲜大伤脸面，使朝鲜愿意坐下来谈的难度就又增加了一分。

作者: ssTory 时间: 2010-5-31 12:05

引用:

原帖由 hellomimi 于 2010-5-31 03:48 发表

军事咱真的不懂, 觉得大家说的都有理.
这里插一句, 韩国人真的是骗子多. 本人更韩国人做过买卖, 真是要特别谨慎, 一不小心就可能给他们骗了. 太没有信用!
跟出租车聊过, 北京的哥: 不愿意拉韩国人.

的确,中国刚引进外资的时候韩国的候鸟一大堆...

作者: ssTory 时间: 2010-5-31 12:08

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-5-31 06:53 发表

是的，如果这事一旦提交联合国，就算是我们投反对票，也会让朝鲜大伤脸面，使朝鲜愿意坐下来谈的难度就又增加了一分。

这事儿之前中日关系有转暖的迹象,日本国民对美军的基地也是抗议不断,现在中日对于这件事的矛盾又占了上风.
获利的绝对不是棒子和中国.中日如果矛盾升级基本就是零和的结果.

作者: douyanli 时间: 2010-6-4 10:59

也许这个事件就是美国人出于制裁朝鲜搞出来的。

作者: bubu8508 时间: 2010-6-21 22:54

个人认为是为制裁朝鲜搞出来的阴谋，天安舰被袭击的时候不时战争状态，甚至连备战状态下都不是

作者: 资深会员 时间: 2010-7-15 16:44

都是阴谋啊，是要敲山震虎吧，我们要时刻小心警惕啊。

作者: chengping 时间: 2010-7-30 17:13

我认为北朝人干的可能性是很大的，调查团是有加拿大、澳大利亚等国组成的，结论也是大家出的。

作者: 拉法叶 时间: 2010-7-31 13:36

做文章，打朝鲜？不能吧，要打早就打了，吓唬人而已

作者: sisnjnj 时间: 2010-7-31 13:45

楼主分析的还是挺有道理的，就是没有明确的判断哈！

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