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标题: [原创] 军事盲人之回小马精彩大作~建国大业篇 [打印本页]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-12 12:12 标题: 军事盲人之回小马精彩大作~建国大业篇

09年小马关于建国大业的大作拜读后感觉相当精彩，尤其是写到了关于国军士兵年龄问题~果然是有学问的人，老厉害了！去年写了几千字的回复后没保存被该死的网络咔嚓掉了~欲哭无泪~趁五一长假下决心重写，和小马及军区众位高手再探讨一些一些问题。还是老规矩，避免麻烦，不转载，心平气和，摆事实讲道理，尽量做到公平公正，不道听途说，以公认史实为据。如有违规之处请版主包涵~别扣金币~穷人挣点钱不容易啊。关于国共的话题这是最后一次，以后不会再写了，这种帖子容易有麻烦，呵呵。

  列位看官说正事了，国共之间~小马精彩的东东不再说了，很到位了，我只是补充下我的观点，和大家聊聊早期的国共恩怨，蒋公，毛公和民主党派，以及大陆解放前后那些事。

  国共恩怨的由来

  大家熟知的主义之争，国内外反共势力~包括以反共为条件向国民党提供巨额资金的美日英法财团~国民党从中山，黄兴二位先生开始就接受过日本财团的资助~这应该是不争的事实~大家熟悉的就不再写了。

  从国共的早期合作来说，尽管双方同床异梦但也相安无事~彼此并无深仇大恨，有些小摩擦也是开会斗个嘴，报纸上写文章斗斗法，文人之间的游戏吧。马日事变前的一段时间国共双方的大佬们也是没事一起喝个小酒打个小牌，张治中和周公的交情也是在那个时期结下的，同时蒋公与周公的合作也算顺利。但从马日事变开始~之前的中山舰事件毕竟没闹出人命，湖南不到半个月时间一万多人被屠杀，国共开始进入了腥风血雨的大时代，某种程度上改变了中国历史进程。

  马日事变上学时历史书上简单的说了2个人，反动军阀何建，许克祥，起因没有过多的解释。那是什么原因导致的这次事变呢,我个人分析了几点：

  一不得不提一下北伐时期湖南轰轰烈烈的农民运动，传说中的农民运动讲习所诞生于此~领导人是谁就不说了，呵呵。我没有诋毁农民运动的意思，而且gcd当年的工人运动很难造成声势，搞农民运动是最容易上手也是最容易获取政治资本同时壮大自己力量的。出发点是好的，但请大家想想看那场运动有没有过火的地方，农会有没有未经政府法院审判直接枪毙土豪劣绅，有没有私设公堂，有没有过伤及无辜~不多说了，批斗游街戴高帽子就是小儿科不值一提了~看看文革什么都知道了。注：我们的历史书上是不会有这些内容的，可以理解`毕竟成绩是主要的，缺点嘛~不多说了。当时有位与王国维大师齐名的叶德辉，虽人品不堪，但也算博学多才因琐事死于农会之手，这个人的资料网上有，该不该杀大家有兴趣可以看一下。注：杀人应该是手段而不是目的，这是我的理解。

  二北伐时期的黄埔军校，作为国民党军事力量的摇篮，同时也是gcd n多将帅的诞生地。刚才说到的农民运动也在影响着军校的学员们。个人分析过黄埔几期学员的出身包括国共双方的，文化层次低的劳苦大众学员只占极少部分，文化程度较高的学员很多出身都是地主富豪或者是资本家买办阶层，这个现象大家应该能理解，家里有闲钱才能读书~现在也是这样吧？好了，说要点，如果您出身地主家庭，又是黄埔学员兼国民党军官，农运镇压了您家中的至亲，您会怎么面对这种血海深仇？同时国民党军官中家里出事几率多了，那他们的长官又会怎么做？顺便推荐下老电影大浪淘沙，虽是歌功颂德之作但也值得一看。

  三廖仲恺先生在被暗杀之前，国民党很多大佬~其中很多人~并不是坚决反共的所谓右派，如胡汉民，唐生智等人都是已经提出了农民运动过火的问题，可惜仲恺先生的威望太高，在他的强力支持下这件事被压了下去，但矛盾被激化后下决心对gcd动手的人越来越多。

  早期的蒋公曾经欣赏过苏俄十月革命甚至把儿子送去留学，但在去苏联考察后看到了人类历史上最残暴黑暗的现象，可能这也是他转变立场的主要原因。仲恺先生遇刺后国民党内再也没有一位手握军政大权的中流砥柱调和国共之间的矛盾，而gcd的高层错误的估计了形势，党内以陈独秀先生为首的高层盲目信任所谓的国民党左派成为待屠的羔羊~这些左派实际上带着面罩呢，而gcd的强硬派一直没有真正的认识到国共之间的实力差距，虽然也在搞自己的武装力量准备抗争，但当时的蚂蚁怎么可能干的动大象呢？注：建国大业中的李济深先生在大革命时期反共尤为积极，死在他手里的gcd党员可不少~包括大名鼎鼎的肖楚女烈士和毛公的挚友蔡和森。

  四社会的舆论导向对gcd也是极为不利~没有办法，宣传机器掌握在人家手中，几乎所有的文化精英比如说提倡民主的胡适先生也都站在了gcd的对立面。新兴的资产阶级也对gcd主导的工人运动产生恐慌情绪~毕竟影响人家挣钱了嘛，城市的小市民们在这种情况下也不会对gcd有好感，毕竟安逸的生活才是最重要的。不管是做生意还是搞政治当您的力量弱小的时候一定不要树敌太多。而gcd面对的是中国盘根错节的所有地主阶层疯狂报复~毕竟那时处于半封建半殖民地，所有不利的因素合在一起，这种毁灭性的打击不是当时新生的gcd所能承受的。

  个人点评：国共之间从蜜月期到腥风血雨，有偶然也有必然，也是我们中华民族的悲剧。如果当时双方在矛盾激化之前能为民族大义做出一些政策和策略的调整，我们国家也不会经历以后的n多磨难。

  蒋公和国民党，优缺点都说些，不涉及人身攻击，就事论事。

  优：国学功底深厚，尊重善待那些能为国家做出贡献的科学文化文化精英，精于勾心斗角党内的权力斗争~党内和汪精卫，唐生智，冯玉祥，胡汉民，李宗仁，李济深等大佬斗法可以说是攻无不胜，战无不克。和张学良结拜干倒冯玉祥这都是大手笔。晚年经营台湾也是重视民生兢兢业业，台湾人民很早就过上了小康生活。同时坚持一个中国也算功不可没。

  缺：毕竟是角逐大陆的失败者，缺点就要多写点了，只能对蒋公的拥护者说声抱歉了。

  一北伐时期开始出现的性格懦弱，软弱无能，缺乏主见。因为局部战场失利导致的自杀行为被学生陈赓所救，面对日本搞出来的济南事件连个屁都没敢放。经常把希望寄托在国外势力身上。早期的日本财团，苏俄，抗日前期曾把希望寄托在欧美列强主持公道上，结果是徒增羞辱~人家说要保持中立，法国人曾经威胁要打掉飞过租界上空的中国飞机，这种事层出不穷。蒋公在大多数国人心中失分太多。注：这也是解放战争时期，很多社会文化精英放弃对蒋支持的一大诱因。

  抗战结束后东北国军在战事有绝对优势的情况下匪夷所思的停止了进攻，原因就是美国不管出于何种目的进行调停~蒋公当然是要给面子的，后果呢，不多说了。内战时期美国拉偏手是客观存在的，但同时美国很多政客看不惯国民党政治黑暗贪腐盛行，支持和同情gcd也是大有人在，其中最重要的代表人物就是史迪威将军，和蒋公已经闹到不能调和的地步~虽然最后被撤换，但影响还是造成美国对华政策混乱，gcd赢得了宝贵的时间。大家有兴趣可以参考2本书~马歇尔传记和史迪威传记。注：大陆方面宣传的美帝国主义在华的代言人司徒雷登先生也曾经一边支持蒋介石剿共，另一面他又时常赞美中共的组织和纪律性，尤其是廉洁。大陆解放前美国驻南京大使馆拒绝随国军南迁并开始和中共秘密接触~这个人还是司徒雷登，蒋公后来最恨的美国人就是他~太受伤了。



  二因私废公，因小失大，缺乏大局观，好耍个小聪明，应变能力不足，面对民意不会做秀，做事缺乏合理性等等，举几个例子：

1 中国人永远的痛，20万东北军面对1.5万日军在蒋公授意下基本放弃抵抗，这件事从源头来说就是蒋公的主要责任，张学良次之，说是千古罪人应该不为过吧？关于这一点以前写过一些东西，包括800壮士死守上海四平仓库期间蒋公的所作所为，不再细说了~那是影响中国百年之内历史进程的。没有东三省战略资源的支持就不会有日本皇军挺进华北，血洗南京，奇袭珍珠港，横扫东南亚，成就他们攻无不胜战无不克的神话。抗战胜利后有日本军人大骂蒋公的不抵抗助长了他们的野心，不知死的把战争机器美国也拖了进来，最后差点亡国亡种，呵呵，自作孽不可活。

  但同时可能有朋友会说他当时是不得以而为之~剿共正在进行好像只差一点就能成功，但实际情况又是如何呢？电影吉鸿昌的部分内容造假不用深究，但吉鸿昌将军就是曾经围剿中央苏区的国军将领，918发生后蒋公的不抵抗政策使多少将士寒心~甚至很多原来仇共反共的将领心态都发生了变化，这种情况下围剿怎么可能成功？世上之事是讲因果的，后来的西安事变就是报应。对形势预判能力不足，大局观出现问题这是一个政治家无法挽回的错误！

2 囚张学良，解放前杀杨虎城一家，个人看也是大败笔之一。首先囚张学良实质上没有得到任何好处~出了口恶气倒是真的。但国人看到的是一个背信弃义的委员长，美国政界一些大佬对蒋公此举也有点寒心。支持这样一个人是否符合美国在华利益~美国人某种程度上可是讲诚信的，呵呵。当时的保人之一宋子文就弄得灰头土脸，另一位端纳也是颜面扫地~这些现在看来是小case好像无关大局。可是这后果真的是那么简单么？注：端纳此人作为蒋公顾问多年，同时蒋夫人在美国国会发表的演讲，也是此人起草的。西安事变后的一段时间端纳说过无颜面对汉卿，端纳最后死于癌症不知是否与此有关。

简单说下说张学良将军这个悲情人物，与蒋公是结拜大哥，与蒋夫人的关系密切，因918的变故无奈之下发动西安事变逼蒋联共抗日。请注意他发动事变的原因~颜面丧尽，老爹留下的东北家业被他败光，手下n多血性汉子都在盼着打回老家去。赵四风流朱五狂，马君武先生写的这首诗对他的伤害也是极深的。

  共产党的创始人之一李大钊先生惨死于张作霖手上，有传闻说执行人就是张学良~真伪不知。但大家可以分析下同一时期的邵飘萍案，张学良答称:"逮捕飘萍一事,老帅(按:指张作霖)与子玉(按:吴佩孚字子玉)及各将领早有此种决定,并定一经捕到,即时就地枪决.余与飘萍私交亦不恶,惟此次要办飘萍,并非因其记者关系,实以其宣传赤化,流毒社会,贻误青年,罪在不赦,碍难挽回。这应该能看出他对共产主义的态度，邵飘萍不过是一报人，可李大钊先生除了中共北方领导人的身份还是苏共在中国的代理人，仇视苏联的张氏父子是绝对不会放过他的~张氏父子和苏联的积怨网上可以查到。

  张学良可以下决心抗日但绝对不会认同共产主义，也就是说如果没有日本侵略问题他应该会是蒋公反共最有利的支持者。注：有传闻说从苏联使馆翻出机密文件证明中共和苏俄联手要在东北搞武装斗争~触动了老张家的底线，。

  囚张学良的后果：20万经受过军事训练的东北军被蒋公分化瓦解，好像是蒋公占了大便宜但其实不然。张氏父子在东北经营多年，这些子弟兵大多数还是听老张家的，张学良出事以后很多人都对蒋公咬牙切齿，这个受益人就是中共~不管怎么分化瓦解，只要这些将士活着这梁子是肯定结下了，同时东北的老百姓不管是不是接受共产主义思想但对蒋公感觉恐怕也不大好吧？影响解放战争进程的的东北战局我想应该也与此有关，个人感觉如果张学良在那个时期突然出场的话变数就大了，丫丫一下，呵呵。注：张学良恢复自由后一直没有回过大陆甚至没有把骨灰送回东北老家安葬的遗嘱，个人看他还是对gcd抱有成见的。

  杨虎城将军一家被杀可以理解为蒋公报复行为，毕竟张扬二人的实力有所差异。同时杨夫人是中共秘密党员，对杨的仇恨也更深一些，这些被杀的理由是成立的~蒋公可不是善男信女。但我个人看，这个杀人时机选的不合适，典型的因小失大，因私废公，再加上耍小聪明。

  看下时代背景，49年之前国民党军事上节节败退，金融系统崩溃，人心涣散，桂系小诸葛拥兵50万逼蒋下野，大多数的国民党中央执委也对蒋公落井下石~他成了三民主义的罪人。美国开始扶植李宗仁上台并知会蒋公予以配合，同中共谈判为国民党军事部署上赢得时间。中共和平谈判条件之一是释放张扬2位将军~表明gcd没有忘记老朋友~这是极得民心的。李宗仁当然愿意做这个顺水人情马上发布总统令释放张扬。蒋公没有配合耍了小聪明~结局大家都知道了。

  蒋公很是得意，个人分析他自认的好处有几点：

  羞辱李宗仁~你丫不是牛么？我让你政令出不了南京！

  警告那些支持李宗仁的国民党人~谁才是国民党的老大。

  对杨虎城的恶气终归还是出了~西安事变是领袖毕生的耻辱。d告诉美国政界，中国没有他啥事也办不成！

  可惜蒋公没看到不利的方面，个人总结几点

  让李宗仁政令出不了南京对谁有好处？当然是gcd了！gcd本身军事上占据绝对优势对于和谈根本只是个摆设，百万雄师过大江那是必然的。可是碍于民意和美苏的面子必须要做样子的。国民党内的混乱加速了内部的分化，gcd从心里感谢蒋公送的大礼。注：本身蒋公的下野就是为了演戏给民众和大多数国民党员看的~可这戏还是演砸了。

  张扬二人的自由对gcd来说是可有可无的~一张牌而已，但对他们的家人部属来说可是至关重要的，这些人的影响力在以前不用考虑，可是在党国生死攸关的时候还不考虑么？这时候把张扬真放出来，gcd还真不好处理。考虑下张和蒋的私交和政治立场接近，gcd给杨虎城将军安排什么位置合适？杨将军再亲共，毕竟是老牌的国民党员，在党国面临生死存亡的时候他会怎么做？注：gcd实在是高明，放人与否都是赢家~！但个人看不放人其实对gcd更为有利。

  替蒋公说句公道话，囚杨将军12年后如果是国民党获得最后胜利蒋公是不会有杀心的~要杀早就杀了。蒋公的心态是否和袁绍杀田丰有一拼呢？失败者的通病而已。

  三蒋公是个实诚人不太会作秀，怎么讲呢？前文说过蒋公对付党内外的军阀大佬是相当有一套的，甜言蜜语外加金钱诱惑极为成功~据说还有精彩的美人计，绝对算是牛人！但在对付民心民意，媒体和美国政界的手段和方式上显得有些弱智。举几个例子来看：

  1 不该杀的人太多，特务杀李公朴，杨杏佛的手段和方式又极为拙劣，就算是想为蒋公开脱的人都无从下嘴。虽然不听话的文人造成的麻烦让蒋公很头疼~自认有可杀的理由，但他们在国内外的影响力太大~亲朋故旧遍天下，在大众眼里与gcd无关同时社会地位极高，杀这些人唯一的好处是在帮助gcd赢得民心。

最有意思的是闻一多案现在来看有n多疑点，个人看确实不像蒋公下的命令，但蒋公也是难辞其咎。作秀这个东西是需要手段，技巧和耐心的，留着这些文人当反对派不更说明蒋公胸襟宽广么？如果是毛公面对这种情况保护还来不及呢！

  2 不该抓的烫手山药，蒋公导演的七君子闹剧就是如此，杀不能杀，放不能放，西安事变后才放出来~gcd和张杨提出的条件，最后成就了七君子的美名，您说蒋公这是图什么。为了出气干点什么不行~蒋公原来可是有黑社会背景的，找几个特务弄个桃色陷阱泼点脏水~俄罗斯普京好像就这么玩~方法n多，呵呵。注：俺都怀疑蒋公不是卧底吧？

  3 抗日期间到解放前美国军政界代表团多次来国内考察，国民党方面绝对仁义，天天山珍海味伺候着，临走还有土特产品赠送，按理说美国鬼子应该知恩图报吧。您再看看毛公怎么招待人家，粗茶淡饭最多临时宰只鸡再打点小酒显得亲热朴素那叫一个不见外。结果大家也看到了，抗日期间美国援华物资很多到了延安手里，这公道自在人心啊。48年到49年期间美国政界为国民党说话的政客都是小心翼翼的，蒋夫人访美想见罗斯福一面都非常困难。蒋公身边能人也不少啊，出个主意做个秀不难吧？蒋公本身的衣食住行都是极为朴素的，但蒋夫人的奢华~不多说了，起码您访美期间您要收敛点吧。注：板子不能打在蒋公一个人身上，国民党整个高层都有责任。

  4 大陆解放前夕沈崇事件的引发的反美风暴，这件事网上有n种说法~有说沈崇为中共党员，这点无法置评，已经是历史了。但我想说的是在这件事上的处理方式有问题，北平市警察局局长准备封锁消息~有点类似于咱们非典时期的举措，这个时代背景正是国共谈判破裂，国军在美国的支持下准备开打内战，老百姓的怨气终于有了发泄的地方。注：那个时期这不是小事~考验蒋公的应变能力。沈崇事件的受益者也是gcd这是不容置疑的。

  5民意这玩意都说俗了，先看下啥是民意~简单嘛，人民的意愿。还要看满足的是什么人的意愿。拿近期泰国闹得欢的红衫军说事，红衫军代表草根阶层~传说中的无产阶级，阿披实代表社会精英阶层，泰国皇室和军队，个人看红衫军不会成功~当政者要考虑到代表民意的哪个阶级当时的实力更雄厚~类似于大革命时期gcd的惨败。当然泰国政局变数还是有的，比如泰国国王为了某种政治目的对谁玩点阴的就难说了，不管谁赢他才是赢家。

  言归正传，说点个人看法：

  客观的讲顺应民意不一定正确，英法的大多数民众在二战期间都是绥靖政策的拥护者。后果很严重~差点就被希特勒搞定了。所以说民众糊涂政治家不能犯糊涂，当权者的能力高低也与此有关。

  蒋公从内心里就看不上民意，从他形容的gcd主导的农运是痞子，泥腿子运动应该能看出来。注：大革命时期对gcd的完胜外加党内n多重量级对手，抗战前的顺风顺水使他的自我膨胀到了极点，老子说的话才是人间正路。

  退一步讲，既然蒋公自认为不抵抗是正确的，可全国各个阶层的民意要抗日。对着干？杀人，抓人解决问题么？按现在的说法那就不是和谐社会了~还影响安定团结。解决办法有，学学周公在文革的某个时期，天天人民大会堂熬夜接见不着调的红卫兵领袖~周公闲的没事了？不是，老大喜欢那些精英，那咱就陪着~不久累点么？您还别说，时间长了老大也烦了~红卫兵同学们下乡了。

  蒋公您不不抵抗本身就理亏，再对自己人不客气~这民意可上升到全国人民对您的怨了。即使没有西安那事您也够危险的。何不尝试下也下下基层向民众哭诉不抵抗的苦衷，掉点鳄鱼泪行不？学生游行示威，工人罢工绝对不搞镇压~学生不上学是自己的损失，工人罢工商人罢市谁能抗得了那么长时间？人不挣钱吃饭行么？说点抓革命促生产的片汤话不难吧？通过宣传机构弄点对gcd不利的假新闻会不？啥共产共妻的~别再说了。在学生示威的时候多找几个小特务带着点相机拍照，专拍那些忍不住有暴力行为的学生当证据~注意别让特务作假~因小失大，机会大把的。既然想当领袖，委屈点又算啥。

  强奸民意，对抗民意，玩弄民意，轻视民意，敌视民意，恐惧民意~蒋公都做到了。成功的政治家不是是顺应民意，而是要引导和操控民意~像毛公多学点吧。注：玩弄民意不可取，不能瞎忽悠。

  四蒋公军事方面的一些问题，都说他瞎指挥，我到不这么看。毕竟日本科班出来的，黄埔校长，北伐总司令~说人家不会打仗有点过吧？分析下他直接指挥的几次大战，虽然败了可很多因素都不是蒋公所能控制的。比如说爱将张灵普之死就和国军内部不和有关，几次反围剿地方军阀的暗中放水等n多因素。

  我个人分析了蒋公和国民党最终失去大陆的军事战略层面的最终败因：退守台湾。

  很多朋友肯定说我是废话，蒋公是因为守不住没辙才去的台湾~别急，听我慢慢道来。

  这个退守台湾哪有那么容易，从构思到最后实施至少是3年时间~这可不是一时兴起就能办成的。个人试着分析了一下蒋公下决心的原因：
吃着碗里看着锅里的，大陆先不放弃，退守台湾是最后一步，但准备要提早。

  大陆几十年的军阀割据，派系混乱，党国大多数高官腐化堕落~连自己这帮亲戚都不争气，伤透了心。

  gcd成功的那套农运和土改理论蒋公也知道好使，但蒋公有苦自知，在大陆是不能搞那一套的。支持蒋公的一大助力~地主阶层能答应么？可台湾就不一样了，地广人稀，水稻可是一年三季，资源丰富~没有大陆那么复杂的阶级矛盾。最关键是谁也不认识可以公事公办，没有大陆那么多的盘根错节。

  台湾相对的民风纯朴，简单点说就是易于洗脑，征兵容易进行。不可能再出现小马同学所说的抓壮丁现象发生，这样反攻大陆的人力资源不愁了。

  内地运来的大批黄金和银元，加上100多万将士，几十万移民~不乏一些精英，要钱有钱，要人才有人才，要军事装备有老美提供，何愁反攻大陆不成！

  以上只是蒋公的如意算盘~看上去很美，退守台湾是成功了，但失掉大陆也成了必然。

  还有就是台湾没有可怕的gcd，这是我替蒋公说的。

啥都不给gcd剩下看他们这帮泥腿子怎么治理国家。瞎编蒋公语录：打仗我不行，治国你不行。

  个人分析退守台湾的弊端：

  蒋公想的很好~守住大陆，退守台湾的计划同时进行，可这么一个庞大的工程怎么可能保密？48年的时候国民党内几位大佬已经在台湾开始圈地准备搞搞房地产了~就想前段时间海南的房地产要是有消息的话~发了~，呵呵。49年初的时候就已经有党国的各大机关为争抢办公楼大打出手了。毛人凤来台湾差点连落脚的位置都没有，毕竟好的东西不抢就没了。可是正在大陆玩命的国军将士知道会是什么心情？这仗还有的打么？

  大家可以看看~反饥饿、反内战、反迫害，这个时代背景，别的不说反饥饿的口号就已经说明党国已经出现极大的经济问题了。我承认有gcd的运作影响，但主要的是老百姓在挨饿，您还幻想着快饿死的人来支持你么？逆向思考下，运往台湾的金条，美金等硬通货能不能用来改善国统区老百姓的生活。中国的老百姓是最善良的，吃饱饭啥事不好商量？注：这只是我的一厢情愿，没准蒋公早就找砖家都合算过了，姑妄言之。

  那些起义的国军将领哪一个是真心拥护共产主义~卧底除外。又有多少人愿意背井离乡~蒋公的为人他们也知道，真去了台湾就能有好日子过么？所以n多将领赌了，就算死也是死在自己家里。注：只能说假设，如果蒋公没有退守台湾的想法，和gcd死磕~那些将领还会投共么？注：尤其是那些有gcd人命在身的将领。国共在解放战争军事力量的对比没有想象中悬殊，

  国内有家有业的大资本家尽管不满意蒋公的作为，但对讲究共产的gcd肯定也没啥好感吧？但蒋公的退守逼他们做出抉择：去台湾，去欧美，留大陆。最后选择去台湾的很少，能变卖产业的去欧美居多，留下来的只占一小部分。注：资本家都没了，工人喝西北风，蒋公怎么安定民心？

  蒋公退守台湾目的是达到了，但反攻大陆只有等待来世了~低估了gcd的执政能力，毕竟毛公不是李闯王。

  毛公和gcd，是角逐大陆的胜出者，再加上民主党派，找麻烦的东西少写点，收尾了。

  毛公，gcd创始人之一，毛委员的官称也只是中央委员级别~没进政治局。早期在党内不是很得志也曾历经坎坷，但终成正果绝对是励志题材的首选人物。军事思想中的游击战，农村包围城市~格瓦拉，卡斯特罗都是他的学生。注：据说ladeng也是。毛公最后赢得大陆，大家知道的不说了，说下我认为关键的地方：审时度势，时代的弄潮者。自己说像孙猴子千变万化，该示弱时绝对不逞强，操控民意的绝代强者，自认手不沾钱不沾血但整人手段严谨凶狠。三大纪律八项注意，看似简单实则高明。看看几个时期毛公主导对待地主的政策变化。注：毛公亲手签署的死刑命令大家听说过么？

  大革命时期~打倒土豪劣绅，一切权利归农会~国共翻脸的诱因之一

  井冈山时期，地主日子也不好过

  抗日时期减租减息，配合的地主可能评上开明绅士赢得尊重，关键看对gcd的态度，李鼎铭先生就是例子

  解放战争时期，限制地主富农，但给人家留活路

  解放后到文革，地富反坏右叛徒、特务、走资派~地主是第一位，知识分子俗称臭老九

  根据不同的历史时期做出政策调整无可厚非，哪个政权能不整死点好人~但对那些真心帮过gcd的人，有些事做的让人寒心。不过gcd党内斗争的凶狠程度已经司空见惯了，麻木了。

  大陆解放前gcd派人联络上海滩沾满共产党人鲜血的黄金荣，大意是只要他不走，以前的事既往不咎~此人也算十恶不赦之辈。82岁的老黄极为配合，让手底下的徒子徒孙全都出来自首，为gcd维持上海解放初期的稳定作出贡献后闭门思过只求平安~自己主动要求扫大街，可惜日子还是不好过。天天都有市民来他家要批斗他，被人举报还搜出过弹药，没过多长时间就被吓死了。注：gcd高明，没打没骂没关没杀，但恐怕比杀了他还难受。目的达到了，不算食言。

  重点说下中国的民主党派，源头还是在大革命失败后，一部分国民党左派既不认可蒋公的独裁，在同情gcd的同时又不认可共产主义思想。注这种背景下结合一些对社会现实不满的社会精英，政治目的是想让中国走向独立自由，平等博爱，民主富强，的金光大道。

  领军人物孙夫人，何香凝先生，张澜，黄炎培，沈钧儒，黄炎培，等人也是毛公长期的挚友，虽政治主张略有差异，但从个人感情上讲绝对算得上肝胆相照。注文革中受到毛公绝对保护，还健在的民主人士中只有孙夫人与何香凝先生~毛公还是讲感情的。注：冯玉祥，李济深等人要是赶上文革后果难测。

  后期的章伯钧，储安平，罗隆基等人相对政治上更激进一些，~有点士大夫那种为民请命的风骨，但相对来说没有与毛公的感情基础~尤其是罗隆基等人在开第一届政协会议之前曾经和毛公讨价还价，最后在毛公做了让步，但祸根还是埋下了。这些人士的命运是注定的，没家破人亡就算是万幸了。注：关于民主党派，推荐一本书，往事并不如烟，章伯钧先生的女儿写的就不多说了。

  建国前的坚韧不拔，不畏列强，与时俱进，宏图伟略~可敬！建国后发动盲目丧失理性无休止的政治斗争，没有用自己的能力为中华民族的腾飞作出贡献~可悲！也是中国人民的劫难。

  毛公自己也不知道什么才是真正的共产主义，他也是在迷茫中探索，只是这个过程是建立在人民的痛苦之上

  一个国家，一个政党，一个至高无上的英明领袖~无论以任何主义作为借口来剥夺人民享有的自由，平等，享受美好生活的公民权力~都是邪恶的。

  我信仰共产主义，也信奉共产主义，但一个打着共产主义旗号而不致力于改善和提高人民生活水平的政党都不是真正的共产主义。

  终于写完了，牙疼了~吃药去。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-23 21:53 编辑 ]

作者: syp0817 时间: 2010-5-12 14:11

现在网上和学术界对蒋介石的评价是越来越高，应该一部分还原真实的蒋介石

作者: Dux 时间: 2010-5-12 14:56

其实做人都是走一步算一步，哪里会有什么蓝图；后人说得什么伟人，说到出身，10个里面9个都是家里都是有闲钱的，于是见识比一般人高一点。土话讲：地主的子女都可以出人投地。
这就是眼界问题。
  中国历史从来都是乱世出英雄。在这种情况下，各集团为了自己利益来分割天下，本质上，这种驱动力是不变的。后来一些新思想引入，外族想侵占中国是很难的。而外族，象小日本是最有可能称王的，只是它的手段过了头，超过人民容忍的极限，失败是再所难免了。
  蒋毛之斗，当年楚汉争霸的再现。
  回到现实：中国要收回台湾，gcd必须让渡南京给gmd, 听说，这是是谈判的筹码。
  最近，惹上官司，司法太tm的腐败了！不过听说，镇上有一个人把家财400万全部打光，仍然没有打赢官司（送得钱没对手多），心理平衡好多了。气死不可告状！
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  每个国家都有内部矛盾，转移到别国是最好的解决方案，这是美国好战的原因。中国当时外敌入侵，各集团都幻想借助外部力量搞定对手。蒋在这方面做得成功，，那是因为他有个好老婆！他得到了美国的同情。  其它的集团却在引狼入室，自废武功。
守成难，看看现在的中国。心态决定一切。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-12 16:52

引用:

原帖由 Dux 于 2010-5-12 14:56 发表
其实做人都是走一步算一步，哪里会有什么蓝图；后人说得什么伟人，说到出身，10个里面9个都是家里都是有闲钱的，于是见识比一般人高一点。土话讲：地主的子女都可以出人投地。
这就是眼界问题。
中国历史从来都是 ...

伟人是人不是神，这一点我是承认的。

但毛公能把一个濒临灭亡的党派通过努力排除万难最终成为中国n年来的执政党，历史上能把无数人人全家整的家破人亡最后还要高呼xxx万岁就凭这2点说他是伟人就不为过，这个见识比一般人可要高多了。

出身没落富农，家里闲钱也不会太多，否则毛公会到风云际会的北大当个清贫的图书管理员。大多数地主的子女都可以出人投地~这话到讲得通。

但蒋公在抗日的问题上和gcd斗法还是完败，历史证明了这一点。

作者: runot2far 时间: 2010-5-12 17:19

老兄大作辛苦，只可惜题目太大，要是真论将起来，字数会搞到和你的本作相当，搞不好我又要变成发新贴。
可是不说吧，又不痛快。那我就只提一点，而且是楼主基本没有涉及的。

老兄提到老蒋去台湾前带走的黄金美钞为什么不能用来拯救人民，其实只要看看这些黄金美钞怎么来的，就知道他为什么不能这么做了。

主观的话不多说了，可以先去检索一下张公权的《中国通货膨胀史》，其中详细写到了内战前夕国统区的恶性通货膨胀。在任何时代任何国家，恶性通货膨胀的原因都只有一个，当权者搜刮老百姓钱财。看看这本书，你可以明白这是当时是什么情况。张公权于解放前就跑到美国，这本书也是在国外写就，完全不受GCD影响，而且这段时事这个人基本处于漩涡中心地位，因此可信度极高。

再举一个更显著的例子。

1948年8月，国民党政府发行金圆券，蒋介石以总统名义发布《财政经济紧急处分令》，其中第三条
私人不得持有黄金、白银和外汇，限期于9月30 日以前收兑黄金、白银、银币和外国币券，违反规定不于限期内兑换者，一律没收。

这条命令是广播电台播放和各大报纸公开刊登，至今仍有许多实物资料，绝不会错。

蒋经国到上海“打老虎”，现在很多人不知道的，其实最重要的一点就是执行此项命令，保证金圆券的顺利发行。因为币制改革涉及国家经济命脉，不是一般腐败案可比。

至于蒋经国打老虎的经过，扬子案的内情，基本已成定论。最后结果就是金圆券大幅贬值，人民，包括众多中小资产阶级在蒋经国的枪口下交出了手中的金银美钞，换来的却是一张废纸。这不是搜刮是什么？据主管发行金圆券的财长王云五回忆，金圆券为国库一共回收约2亿美元的金银外汇。1948年的2亿美元啊！最后这些钱全部被带到台湾。

可是我还想特别说明一点，蒋介石为何阻止蒋经国打老虎？从他决定发行金圆券的大动作来看，他不会不知道此举对正在推行的币制改革的打击，他的用意，可想而知。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-5-12 17:21 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-12 18:11 标题: 回复 5楼的帖子

大作实在不敢当，水平低但是敢胡说八道~但同时很狡猾，又不愿意被人指出我的漏洞，~面子上不好看，像经济这类整不太明白的东东还是少写为妙。我这人写东西的风格一向是属于标新立异，但基本都是我的真实想法。有关蒋经国上海打老虎已经您去网络上搜一下n多高人都谢了，我这没文化的就别凑热闹了。

  按兄弟所说1948年8月通过发行金圆券蒋公搜集到的是2亿美金，我这边的资料是最后运到台湾的是300万两黄金，将近4000万块袁大头，还有是接近两亿美金，那些故宫的国宝不算~不能花。我的资料不能肯定正确，但应该接近真实的数据。按兄弟的想法是否证明蒋公是因为下决心退守台湾才发行的金圆券呢？蒋公不是什么善男信女让他拿钱拯救百姓还不如说是拯救自己和崩溃边缘的gmd。圈完钱蒋公拿钱干什么用？吃利息好像不靠谱。我的这个逻辑成立么？注网上有种说法，gmd有位经济学家是gcd的卧底，金圆券是他最早提出来的。

  最近的一些消息，传说中gmd的巨贪宋子文被证明财产不是什么天文数字，但蒋公的大舅哥孔先生就不一样了。蒋公下决心守住大陆只是缺钱的话，孔先生会一毛不拔么？

  停止打老虎最主要的原因还是打倒了自家人身上,这应该是合理的，兄弟是否同意我的解释？

  这篇主题写了10天，本身想法还要多写一些个人观点~但精力有限又怕引起一些争端~非我所愿，到此为此和大家探讨下也是幸事。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-12 18:25 编辑 ]

作者: jokery 时间: 2010-5-12 18:31

蒋公是个实诚人不太会作秀
哈哈光头地下有知也要再死一回了
光头一生把兄弟无数
但是绝大多数都被他给阴了
性格懦弱，软弱无能，缺乏主见
光头绝对是有主见的
这个主见就是攘外必先安内
在生命没有受到威胁以前
得到了彻彻底底的执行
抗日期间美国援华物资很多到了延安手里
嗯价值几十万？几百万？
还没有光头转交到鬼子手里的多
沈崇事件的受益者
受益者本应该是国统区的广大人民的
但是光头及其手下坚决的打击了当时的表威活动
使得驻华美军得到了一个保险套

作者: runot2far 时间: 2010-5-12 18:49

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-12 18:11 发表
大作实在不敢当，水平低但是敢胡说八道~但同时很狡猾，又不愿意被人指出我的漏洞，~面子上不好看，像经济这类整不太明白的东东还是少写为妙。我这人写东西的风格一向是属于标新立异，但基本都是我的真实想法。有关蒋 ...

没有没有，不要误会，我不是来拍砖的，算是一点补充，和老兄的大意不违背。真要拍就不是这样了

。
另外当时大搞恶性通货膨胀，主要还是为了打仗，填补国库亏空，至少金圆券发行的时候还不是为了跑路台湾准备的。可是到了解放军占领南京，国民党还在一边跑一边印金圆券，甚至在广州还再发行银元券取代金圆券，结果这银元券只有5个月寿命就变了废纸，这就实在不能不说是太黑了，真是一路搜刮到了台湾。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-5-12 19:07 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-12 19:06 标题: 回复 7楼的帖子

把兄弟无数被他给阴了，成立~张学良被囚，冯玉祥和他翻脸占到了gcd一边。结局当然是胜利者~蒋公退守台湾成功。

  攘外必先安内是他的主见还真难说，老妈都被日本人炸死了，再说党内恨gcd入骨的何应钦比他可邪乎多了~西安事变蒋公差点因为老何被整死~这就是您说的主见？

  彻彻底底的执行~更是笑谈，苏区屁大点的的地方围剿n年，出工不出力，毛公的传世之作四渡赤水就是那时整出来的。西安事变之前张杨二人都已经给gcd送菠菜了~秋波。呵呵。

美国援华物资~不抬杠，我确实没有数据，但有是肯定的~从蒋公下决心和史迪威翻脸应该能看出点什么

光头转交到鬼子手里的~俺也不知道，请兄弟告知，谢谢

沈崇事件的受益者~我说是gcd，您说是人民~咱没冲突。

驻华美军得到了一个保险套~兄弟的意思是那时的驻华美军都是禽兽？请教下

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-12 19:13

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-5-12 18:49 发表

没有没有，不要误会，我不是来拍砖的，算是一点补充，和老兄的大意不违背。真要拍就不是这样了。

一向喜欢被拍砖，这样才会有写东西的激情。兄弟不觉得朋友之间在一起抬杠也是人生一大幸事~促进感情。岁数大了写东西慢，但一直本着通过现象看本质的精神去写，不求数量只求质量。

作者: 流海的泪 时间: 2010-5-12 19:27

知道的不多，没什么话说
只是前几天看到一篇关于沈崇案的调查文，其中指出沈崇案很可能是一个精心策划的计划，之后学生的运动也在策划者的算盘中

作者: jx4177 时间: 2010-5-12 19:30

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-12 12:12 发表
中国人永远的痛，20万东北军面对1.5万日军在蒋公授意下基本放弃抵抗，这件事从源头来说就是蒋公的主要责任，张学良次之，说是千古罪人应该不为过吧？

张学良自己做的决定要赖到蒋介石身上不知从何说起。
一切说法的源头，仅仅是来自张手下的一个将领，而他所谓回忆录里提到的相关诸多线索，早就被证伪了。
况且张学良在晚年的时候在美国也亲口对传媒说蒋介石根本没叫他不抵抗，是他自己的决定。
那个采访片段香港电视是播出过的，但CCTV却装看不见。

作者: 阿曼达 时间: 2010-5-12 19:35 标题: 回复 1楼的帖子

没事在旮旯里蹲着得了，跑出来干嘛，害得我看贴还得打字

这一年你跑哪去了，想你

你居然把叶德辉写出来，行。要知道这位可是中国性学界一位大家，是我们狼友的师傅，他把零散的性学古籍
集中刻板发行，功在当代呢，可惜被和谐了
其它的议论明天说，

又见大忽悠，哇咔咔

作者: front695 时间: 2010-5-12 19:58

国民党高层政治腐败，搜刮民脂民膏，弄得民众怨声载道，军事上派系林立，相互碾压，军令不一，所以说国民党就是个虚弱的大胖子，共产党虽瘦，但是身体结实，后劲足，两者相斗最终胖子倒下了。真个是路遥知马力，日久见人心哪--，说军事斗争也是政治斗争，斗来斗去比的是谁更得人心，得民心者得天下。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-12 21:46 标题: 回复 12楼的帖子

不好意思，实在是冤枉蒋公了，分析下那就出现几种可能：

  1蒋公下命令给张学良坚决抵抗~张学良抗旨不尊~蒋公不吭声听之任之了？就这么轻易放过他？毅然决然的把东三省送给日本人~包括n年以来的张氏父子在东北的家业，而且不怕全国舆论攻击谩骂，不怕自己部下造反。蒋公让他下野就下野，那么听话？那还发动西安事变干什么？这变化咋就那么大呢？果真是人才难得。实在是冤枉蒋公了。

  2蒋公不想抵抗，张学良也是~哥俩和皇军早就商量好了演出戏给全国人民看。

  3通讯不发达，张将军因为没收到蒋公命令所以不抵抗。

  4蒋公觉得剿共是大事，日本是小事但事不关己，对少帅说您看着办吧，不抵抗也行但~是您得做个姿态先下野再说，反正东北是您家地盘您做主。

  5本来是联合日军演戏，没想到人家玩真的了。

  九一八事变后蒋公还在念叨~攘外必先安内，统一方能御侮，未有国不能统一而能取胜于外者，这正常么？张学良抱着同归于尽的决心发动西安事变是为什么？

  毛公说百花齐放，不搞秋后算账~结果全国几十万右派，很多人家破人亡。蒋公说对张杨既往不咎~结果呢？

  兄弟太天真了，这政客的话您能全信么？您相信张学良的人品么？

  918后他说过不抵抗是自己下的命令和蒋公无关么？快死的时候说无关？您可以看看张少帅晚年评价蒋公的内容~前后的出入应该不小吧？张学良会不会信口开河，吕正操访美期间让他回大陆，老先生居然说要等灯灰的批示，那么大岁数了不想着叶落归根？有没有可能给灯灰面子是假，给蒋公和gmd是真？

最后提个问题：张学良说和蒋公无关会不会加重自己的罪过？说是蒋公的命令能好点么？

  个人感觉张学良这么说有几个好处：

  1毕竟要给蒋公和gmd面子，虽然蒋公不在了，可少帅是个要面子的人，呵呵。

  2装好汉还能说自己有主见当年就不糊涂，自己就是错了。如果说是蒋公的命令~打悲情牌？别扯了，一句话就给他闷回去~老蒋让你死你也去死啊！

3给gcd的统战找点麻烦，在他心中还是偏向gmd，这也是一种信念。

我要是cctv也不会播出，政治任务当然要完成，管它真伪作甚！

可能本人偏激了一些，但张学良不说还好点~说了我就更不信了。从严谨性来说，兄弟可以不信gcd的宣传，但没有道理指责人家是伪证~这是不客观的。我说不信张学良一面之词是因为有我的个人分析在里面的，请兄弟也可以指点我一下，最好是有您的分析~谢谢。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-12 21:49 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-12 21:57

引用:

原帖由 阿曼达 于 2010-5-12 19:35 发表
没事在旮旯里蹲着得了，跑出来干嘛，害得我看贴还得打字
这一年你跑哪去了，想你
你居然把叶德辉写出来，行。要知道这位可是中国性学界一位大家，是我们狼友的师傅，他把零散的性学古籍
集中刻板发行 ...

主要是近期想骗点钱花~你们家大业大的不在乎~我可不行。
近一年基本是在健身和生点小病中度过，我当然也很想老朋友们~准备和我抬扛吧。哈哈！
那位叶先生确实属于那种没事欠抽型的，但也算性情中人，这么没了有点可惜~中国那个时期的性学家除了他还有别人么？
这次真的不是忽悠，这是最认真的一次，现在还在发烧~可怜啊
等着兄弟拍砖，恭候您的光临

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-12 22:01 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2010-5-13 12:27

　　东北"不抵抗"其实是逻辑不明确.
　　不是蒋"下令不得抵抗",而是蒋"没有下令坚决抵抗".
　　加上军令有一定的连续性,因为对日本战略目的不明确，所以蒋或者ＧＭＤ没去想局势变了怎么办，可局势就是变了，日本军方少壮派反水内阁鼓动天皇，在没得到命令的情况下抢攻东北，蒋没预料到，张更没去预判，说连续性，是因为在918之前的几次小规模摩擦中，蒋，或者说民国政府，是有下令“事态不得扩大”的。结果这一训令被张手下的人顺用了。
　　话说回来，一个至少在名义掌控全国军力的政府，尤其东北易帜后张成了蒋的小弟，照正常说，应当建立足够的预警机制，即，如果日军摩擦怎么办，如果日军全面进攻怎么办，照918的进程，这一预案机制完全没有建立，所以说，蒋，ＧＭＤ中央政府，在这一事件上是有责任的，而且是推不掉的责任。
　　而且从结果看，事实就是没抵抗。

作者: 37012319890218 时间: 2010-5-13 13:01

蒋介石不是一个政治家，对政治斗争处理不当，被太祖玩的找不到北，特别是从抗战开始，好不容易把红军赶到穷山沟里，被红军以一句联合抗日整的没脾气，让红军东北军西北军联合在一起错过了最好的机会，谈判时被红军钻了空子让其在抗战中成长起来。

作者: tomcruise120 时间: 2010-5-13 13:01

楼主说的不错
我借这么高的人气发表一下拙见啊
GCD实在是吃亏在内斗，Mr毛先生的眼光实在是无人能敌的，这点从他治国的方针可以看出来嘛，不患贫而患不安，自己搞科研，外交政策也是相当坚定的执行了，从他身上，可以看出对古人（汉唐）崇拜而产生的理想和追求超越的浪漫（共产主义），人生毕竟苦短，而他这一生中又非常不幸地在最伟大的时候陷入党内的政治斗争中去了，要命的是，这些人威望又高，于是神发动了全国的力量来讨伐意见不同者（不能完全否认这些反对者没有推翻他的想法），最后的结果是，所有人都失败了。更为惨痛的教训是，Mr邓这个人是个绝对的现实主义者，即不离乡也不浪漫，眼里政治远比经济要轻，在白毛和黑猫都是好猫的论调下，白猫和黑猫都成了财神童子，呜呼哀哉！这个绝世的伟人毛先生最后的遗憾是，没有打败历史，或者说创造了历史却没有守住，中国仍然可以在资治通鉴中找到（非汉唐的中国），伟人的悲哀！！而gcd作为一个内战的胜利者，最后终于在自己的内斗中不能自拔，至今为止，越来越对资本主义束手，这是团体的悲哀！而两者加起来，看到目前台湾和内地没有统一，岂非是民族的悲哀？？

作者: 龟头正闲 时间: 2010-5-13 15:55

楼主的这篇文章从国共合作说起，从两党产生分歧到国民党四一二大屠杀完全是共产党的责任，主要是因为农民运动搞得太火，什么“未经政府法院审判直接枪毙土豪劣绅，私设公堂，伤及无辜，批斗游街戴高帽子”等等，到最后扯上文革，如果共产党不是这样做，四一二大屠杀就不会发生，这就从根本上否定共产党的合法性，因为共产党是搞农民运动夺取政权的。在楼主眼里。毛泽东除了搞政治，搞运动，其它一无是处，内心还是希望蒋回来统治大陆，而中国如果在蒋公统治下，经济早就与欧美国家并列齐驱了，我这样理解不知是否准确。不过据我看来，就算是这样，中国也只能是西方国家的附庸，生活在美国的核保护伞下，没有自已的核工业，没有独立的外交，更没有大国的尊严。旧中国一穷二白，基本上是个农业国，到毛泽东逝世前，中国已成为世界七大工业强国之一。邓公改革开放发展了中国的经济，有功于中国，有功于人民，但如果没有毛泽东时代建立起来的完整的工业体系，改革对象指向哪里？不能说改革农村经济能让中国在世界上有如此地位吧。所以。错误和过失不能都让毛主席一人来承担，而所有成绩是集体智慧的结晶，这种选择性忘却是别有用心，对已逝去的伟人是极为不公的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-13 16:49 标题: 回复 17楼的帖子

s兄说到不抵抗这个词让我联想起了79年的自卫反击战~抵抗这个词其实是自己心虚示弱的一种表现，对不？

918前后的几次小冲突蒋公都没有直接表态~毕竟没闹大，但918那天晚上关东军炮轰北大营同时猛烈进攻沈阳，张学良在这种情况下有没有及时通报蒋公？蒋公又是什么态度？

下令不得抵抗和没有下令坚决抵抗其实是个文字游戏，但从918前蒋公的n次讲话中其实说的很明白了，没有什么比剿共的伟业重要。其实就是最高统帅已经把调子定了，看您怎么去领会了~而且聪明的部下领会的都很好。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-13 17:22

引用:

原帖由 龟头正闲 于 2010-5-13 15:55 发表
楼主的这篇文章从国共合作说起，从两党产生分歧到国民党四一二大屠杀完全是共产党的责任，主要是因为农民运动搞得太火，什么“未经政府法院审判直接枪毙土豪劣绅，私设公堂，伤及无辜，批斗游街戴高帽子”等等，到最 ...

兄弟有点曲解我的意思，文中已经说过对毛公的搞的农运没有任何贬低的意思，也没有把大屠杀的责任都归到共产党头上，谁敢说那些针对gcd优秀党员的大屠杀和国民党无关我都不同意。

  国共之间的主义之争已经没有再写的必要，写烂了。我也只是和大家探讨下，为什么大革命时期几乎所有的gmd重量级大佬包括冯玉祥，胡汉民，唐生智，程潜，李济深，都是反共的坚决拥护者~甚至是策划者和执行者。

  一切权利归农会~这句话在当时的大环境下有没有问题？为什么与杨昌济老先生私交不错的何建一定要杀害杨开慧烈士？他不知道杀害一个带着孩子的弱女子不光彩么？

  国共之间的仇恨是在累积的，我说如果在惨剧开始之前，国共双方能为了民族利益做出一些调整不对么？

  我也从来没有想把蒋公请回来的意思，蒋公的问题n多，只是负面东西不想再说而已~说的够多了。

  至于说毛公的集体负责问题~文革前是肯定成立的，但从文革开始以后的责任只能归他负责了。

  对毛公歌功颂德的话也没必要再写了，负面的东西大家也都知道。我对毛公的评价还是不变~毛公自己也不知道什么才是真正的共产主义，他也是在迷茫中探索，只是这个过程是建立在人民的痛苦之上。我的评价有错误么？

  建国后的民主人士我最喜欢的是章伯钧先生，风骨，学识，人品~真正的民主栋梁~比一些沽名钓誉之徒要强百倍~名字就别点了，找麻烦。

  引用一段章先生在50多年前的发言~我没这水平也写不出来：

近代中国之败，败在热衷权力的人太多，始终忠于理想的人太少。发动批判的人如不能自我批判，他一定是把批判当作获取权力的另一种形式。

　　思想与政见是人人不必尽同的，亦事实上所不能尽同的。如强人以相同，或胁之以相同，只是徒劳而已。不同之中，何以相安？何以共处？则唯有遵守民主精神，确立民主的作风，尊重异己，接受批评，取人之长，补己之短，这是择善而从，不必攻乎异端，如能如此，斯能安矣，斯能处矣。
　　对一个贫穷国家来说，经济就是政治。现在我们的社会主义是畸形，我想连毛泽东本人也不知社会主义是什么样子。政治上是巨人，经济上则是侏儒，加上我们总爱学苏联，把军备开支列在第一。现在一时看不出来。就像刚出娘胎的畸形，过几年，我们作为社会的每个细胞，就会承受这种畸形的痛苦。对共产党的最大威胁是什么？不是抗美援朝，不是第三次世界大战，而是一旦国门大开，老百姓发现外面的生活比自己好的时候，对一个执政党的真正威胁便来临了。

　　运用自由，享受自由，这本是人类社会共有之合理的权利，亦同是人类理性生活之崇高的表现。它从不受暴力的支配，并永远反抗暴力的侵犯。暴力虽时或得逞，然终归于失败。民主自由之神，依然无恙。本来，自由之获得，非出自天赐，非出自任何人的特许。而人类长期斗争的结果，得之愈艰，食之愈甘，爱之愈切。

章伯钧先生这段话到现在都不过时，我自己也说几句：

  一个国家，一个政党，一个至高无上的英明领袖~无论以任何主义作为借口来剥夺人民享有的自由，平等，享受美好生活的公民权力~都是邪恶的

  我信仰共产主义，也信奉共产主义，但一个打着共产主义旗号而不致力于改善和提高人民生活水平的政党都不是真正的共产主义~

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-13 18:06 编辑 ]

作者: 龟头正闲 时间: 2010-5-14 08:34

兄弟我对你的文章可能理解有偏差，不过我认为最起码有那么点意思，现在你又引用章伯钧的文章，文章主要精神是强调民主、自由、平等，一个国家、政党及一个英明领袖是不能以任何理由剥夺的。毛泽东不知道什么是社会主义，所以热衷搞政治运动，把对共产主义的探索凌驾在人民的痛苦之上，所以在毛时代是没有民主自由和平等的，但毛主席早已逝去，改革开放三十多年了，老兄认为芸芸众生现在比以前更有民主自由平等还是慢慢地逐步地失去这些权利？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-15 00:04

不是说兄弟理解有偏差，我说的没有任何夸张的成分~平常可以扯点风花雪月~但这个问题我确实是认真的，不知道您的岁数多大~但可能我的岁数大一点，牢骚多一些也算正常。

  毛公伟大的地方不是我这种水平的人所能抹杀的，他的成功之处也不是普通概念的成败所能左右，我只是实话实说没有歌功颂德而已，如果连这点兄弟都认为是我的偏激作祟~实在是无话可说。

我在写这个主题的时候已经说过尽我所能做到以公认史实为据，但我自己并没有把对毛公不利的都写出来，两方面原因~中国人都知道~避免口水仗~伤人伤己。

既然这样那我就多写一些东西，百无禁忌说出我对建国后一些看法，多谢~也请兄弟指证。

  兄弟所讲~改革开放三十多年，芸众生现在比以前更有民主自由平等还是慢慢地逐步地失去这些权利？~我可以负责任的告诉你~如果30年前的大众根本就没听说过这种权利~更谈不上拥有。早在50多年前提出看法的人基本都成了右派~漏网之鱼确实有但数量也是极为珍稀~基本可以不计。

解放后三年中的三反五反运动算是历届运动中伤害最浅的，细节您可以查下资料不提，但您可以看下gcd的官方资料：受极左思想的影响，也制造了大量冤假错案。

  三反五反后gcd搞的公私合营政策，对不管任何原因留下来帮助稳定国家经济的资本家们是否公平？

  反右前后以毛公为首的gcd做下的勾当是否亏心又亏理？gcd的阴谋论先不提了，寒心。

中国的三年苦难时期饿死的几千万人人真的是和天灾有关么？毛公和整个领导层都是有责任的，但毛公作为掌舵人责任是否更大？

不再说文革时期，没意义。

以前记得和o版探讨过过建国后为什么没有提高人民生活水平~甚至比解放前蒋公统治时期还要恶劣~o版解释~为了国家的重工业基础和军工生产让路，我现在不同意这个解释~这根本不是主要原因。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-15 06:02 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-15 07:28

引用:

原帖由 tomcruise120 于 2010-5-13 13:01 发表
楼主说的不错
我借这么高的人气发表一下拙见啊
GCD实在是吃亏在内斗，Mr毛先生的眼光实在是无人能敌的，这点从他治国的方针可以看出来嘛，不患贫而患不安，自己搞科研，外交政策也是相当坚定的执行了，从他身上，可 ...

纠正一下兄弟所说~毛公陷于党内斗争，实际情况是建国后所有的政治运动毛公都是终极boss~不要说什么内斗~是他老人家在斗别人而已。注：唯一的北戴河7000人大会处于下风~公开向党内承认错误的原因也是自己心虚~毕竟全国饿死了几千万人。

  有人说社是资的初级或中级阶段~gongchanzhuyi是资本主义的高级阶段，我感觉是有一定道理的，不要过于执着资社之分，实践才是检验主义成功的标准。罪恶的东西是相似的，美好的东西是相通的，任何主义都是人在控制的。

  毛公浪漫，邓公实惠~我个人偏向于实惠，人不是神仙~饭还是要吃的。

  台湾问题不是大陆后期的超级强大所能解决，关键是想办法让大多数民众意识到自己是个堂堂正正的中国人~我在国外老外问我哪国人~我说中国~中国哪儿~东北那圪垯的，现常住北京。

作者: qwer100324 时间: 2010-5-15 08:51

蒋公应该有既生瑜何生亮的感慨，如果不是碰上太祖，一统天下是觉得没有问题的。可他偏偏碰上了比他更会耍政治手腕、更懂操纵人心的太祖，只能说生不逢时。

25楼兄弟说得对，太祖的奋斗史，可以整理成一部斗人史，从井冈山到苏区，从被抛弃到遵义翻盘，再到延安成功上位，从大跃进到文革，太祖把斗人发挥得淋漓尽致。

[ 本帖最后由 qwer100324 于 2010-5-15 08:55 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-15 14:11 标题: 回复 26楼的帖子

说的没错，但兄弟还是多写点毛公在军事层面成功的地方，毛公的伟大可不是光会整人，拜托了。本身我这个主题就容易把人带跑了，呵呵。其实兄弟所会耍政治手腕、更懂操纵人心~这个和军事上的胜利关系也是很大的。

作者: 7086 时间: 2010-5-15 14:39

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-13 16:49 发表
s兄说到不抵抗这个词让我联想起了79年的自卫反击战~抵抗这个词其实是自己心虚示弱的一种表现，对不？

918前后的几次小冲突蒋公都没有直接表态~毕竟没闹大，但918那天晚上关东军炮轰北大营同时猛烈进攻沈阳，张 ...

9.18那天晚上小张有没有通知蒋介石是一个问题，可是有没有人通知小张就是另一个问题了。蒋介石在去九江的船上，据说没有通讯手段，而小张应该也没有通讯手段来获知及时的情报。因为日军多半已经切断了小张和沈阳驻军的通讯，这个应该是常识吧？

作者: 7086 时间: 2010-5-15 14:47

蒋公让他下野就下野，那么听话？
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下野不是9.18这次，而是长城抗战那回。因为东北军的表现在全国人民和军阀面前实在是丢人丢大发了，所以只好下野避避风头。

作者: 7086 时间: 2010-5-15 14:54

1蒋公下命令给张学良坚决抵抗~张学良抗旨不尊~蒋公不吭声听之任之了？就这么轻易放过他？
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张学良不抵抗的那次是指1932年1月3日，在这之前东北军还在抵抗的。这天东北军20万大军不战而逃，放弃了东北军大据点锦州统统逃回关内。不过这次蒋介石的确没有下过抵抗的命令！所以是罪不可恕，罪该万死的。不过当时执政的粤系可是下过坚决抵抗的命令，而且人家广东人在1.28也是身体力行的抵抗的。所以1月3日的不抵抗肯定不能怪国民党中央和国民政府，张学良当然是要负次要责任，毕竟带着20万大军不战而逃的是他。主要责任当然是身为国民的蒋介石的，虽然下了野，但是也决不能因此就一推二六五，绑个自杀炸弹去炸日本领事馆还是能做到的嘛。

作者: 7086 时间: 2010-5-15 15:04

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-12 19:30 发表

张学良自己做的决定要赖到蒋介石身上不知从何说起。
一切说法的源头，仅仅是来自张手下的一个将领，而他所谓回忆录里提到的相关诸多线索，早就被证伪了。
况且张学良在晚年的时候在美国也亲口对传媒说蒋介石根本 ...

张学良所说的可能和某位将领所说的是两件事，因为我国的历史学家的爱国主义思想，所以把9.18和不抵抗给统一起来了。其实9.18以后东北军还是在抵抗的，要不然也不会到几个月后东北才全面沦陷。不抵抗应该是发生在几个月后的1932年1月3日，东北军弃守锦州，20万大军基本上不抵抗也是指这次。张学良可能年纪大了，对于国内的宣传也不够了解，他可能实在不能想象他作为一个兼副总司令的大军阀要服从一个光头老百姓的命令，光头那时让粤系轰下台了，还妄想命令张学良？人家张学良又不是黄埔出来的，人家是爸爸留下的江山。而且这次广东人是下了抵抗的命令，这可是赖不掉的，要是再往光头身上推，那还是个人物吗？

作者: 271221859 时间: 2010-5-15 16:57

感谢楼主提供，还没有看过呢，小弟收下了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-15 17:04

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原帖由 7086 于 2010-5-15 14:39 发表

9.18那天晚上小张有没有通知蒋介石是一个问题，可是有没有人通知小张就是另一个问题了。蒋介石在去九江的船上，据说没有通讯手段，而小张应该也没有通讯手段来获知及时的情报。因为日军多半已经切断了小张和沈阳驻 ...

感谢7兄回帖~好久不见了。

关于918当天晚上的n种版本个人看这可能是最贴近事实的~小张同学带着于凤至,和赵四在前门外中和戏园子看戏，得到消息后返回协和医院用电话向东北军参谋长荣臻那个孙子下令~小张不在，他是大本营说话算数的人。命令如下：尊重国联和平宗旨，避免冲突。在看荣臻那个孙子下的命令：不准抵抗，不准动，把枪放库房里，挺着死，大家成仁，为国牺牲~每当我看到这个命令时都想骂娘！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-15 17:22

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原帖由 7086 于 2010-5-15 14:54 发表
1蒋公下命令给张学良坚决抵抗~张学良抗旨不尊~蒋公不吭声听之任之了？就这么轻易放过他？
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张学良不抵抗 ...

张学良有封亲笔信当时是写给何柱国将军的，时间是在1931年10月9日至12日，九一八以后不到一个月，应该不会作假。

　　柱国兄：

　　函悉，因候罗总长[一]由粤返平昨日乃到，确知粤中情形后，再复兄信，现和议进行甚顺利，弟已派罗总长昨日即刻返沪，参加和议，以便悉其内容，着现在情形，兄可不必再去广东，兄之热心可嘉，因弟不愿兄离开榆关重地也，所以候粤信，知有眉目，非不得已，必兄去广东，才可去，因现在我们已半亡国军人，所服任务，恐兄去旅中乏人照料，而山海关又甚关重要。非兄乏人可胜此大任也。

　　现在最重要者，要确实团结，上下一心，外可以御强敌，内可以除卖国贼。弟十分痛心者，真有不是人类者，确愿作李完用[二]第二，只求目前一点小利禄，言之不觉泪下，夫人必自恶，而后人恶之，国必自亡而后人亡之，可叹！我生此时，亲眼看见卖国奴，真使我五衷如焚，恨不得食彼辈肉，而方快，切盼我兄，训咱将卒，内忧外患纷来，此正男儿报国时也，敌国尚有可和之议，卖国奴非杀不可，弟书时心火上升，不修辞句，谅兄知我心矣。

　　此信写了三天，今日忽接唐少川[三]电又唱高调(蒋下野，另组新政府)可叹，到这步天地，大家(大老)还不牺牲一切，一致对外，丧心病狂，不怪人民之不爱戴，敌人之看不起也，弟五衷如焚，写了个乱七八糟，阅完切要一焚以免落人手笑我也。如兄对公对私，有所见，切不要客套，常来信为要。

　　弟良手奏

　　十月九日书，十二日完成

918以后不到一个月小张同学骂蒋公丧心病狂，这正常么？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-15 17:29

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原帖由 7086 于 2010-5-15 14:47 发表
蒋公让他下野就下野，那么听话？
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下野不是9.18这次，而是长城抗战那回。因为东北军的表现在全国人 ...

热河沦陷，张学良下野是应该的，但老蒋对冯玉祥和吉鸿昌做出的事也是够缺德的~蒋公在内耗上是真的有一套。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-15 17:35

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原帖由 7086 于 2010-5-15 14:39 发表

9.18那天晚上小张有没有通知蒋介石是一个问题，可是有没有人通知小张就是另一个问题了。蒋介石在去九江的船上，据说没有通讯手段，而小张应该也没有通讯手段来获知及时的情报。因为日军多半已经切断了小张和沈阳驻 ...

漏了一句，不说在船上的蒋公了~7兄可以查一下蒋公在8月16号和9月12号有没有小张同学发过电报？内容是什么？

作者: 7086 时间: 2010-5-16 10:32

918以后不到一个月小张同学骂蒋公丧心病狂，这正常么？
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你不知道唐绍仪和蒋介石不是一个人？小张好像是在骂当时的粤系国民政府。当时国民党有两个政府，一个是光头，另一个是粤系。而9.18以后光头满足了粤系的要求，就是蒋下野，另组新政府。这是1931年12月15日，东北尚未沦陷，这个“丧心病狂”的政府也向小张下达了保卫锦州的命令。

作者: 7086 时间: 2010-5-16 10:42

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-15 17:35 发表

漏了一句，不说在船上的蒋公了~7兄可以查一下蒋公在8月16号和9月12号有没有小张同学发过电报？内容是什么？

即使“铣电”真的存在，那也是9.18之前的形势。而9.18事变发生以后，东北军肯定是在抵抗，这一点似乎不容置疑。所以这份所谓的“铣电”只能为东北军遭遇突袭时的不知所措遮羞，而不能为“不抵抗”来推卸责任。因为东北沦陷之时蒋介石早已经下野，而继任的粤系国民政府也下达了保卫锦州的命令，而且张学良也调集了20万军队在锦州布防。由此可见所谓“不抵抗”的命令就是有，也早就已经取消了。20万装备精良严阵以待的东北军不战而弃坚城锦州，这才是不容抵赖的事实，因此不抵抗的责任主要应该由张学良来承担。

作者: 7086 时间: 2010-5-16 10:55

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-15 17:35 发表

漏了一句，不说在船上的蒋公了~7兄可以查一下蒋公在8月16号和9月12号有没有小张同学发过电报？内容是什么？

1931年9月12日的所谓蒋介石在获悉了9.18事件即将发生的情报再下令张学良不做抵抗的故事则是明显编造的。因为在当时的沈阳存有张学良大量的私人财产和东北军大批的军火储备，这些军火储备的数量要远远大于国民党中央军所拥有的武器数量。而且张学良在9.18事变以后还想通过贿赂犬养毅来要回私产，显然他如果事先已经得知消息是不可能不转移军火和私人财产的。就算蒋介石无耻下流一心剿共卖国求荣，而张学良真就唯蒋是从，可蒋为什么不要那批军火？光大炮就有650门，如果张肯听蒋的命令把这批军火送给日本人，那自然也肯给蒋。这可是相当于20个炮兵团的大炮，拿去剿共岂不是如虎添翼？

作者: wanwenjiu 时间: 2010-5-16 11:50

老大的文章还是无厘头的风格，明明很正经的事在您嘴里都变了味，看了哭笑不得。我算看明白了，这么长的文章其实都是幌子。太祖成功是会整人，老蒋是傻子，屠杀gcd是他们咎由自取，老蒋率领国军血战只字不提，骂少帅是二世祖加败家子。老兄有点过分了，您点评的中国近代人物没一个好东西，有点不太公平。

作者: 流浪男孩 时间: 2010-5-16 11:59

六十载苦乐甘甜自知，更能坚定了中国人民追求真正的自由和民主，至于些独裁者，就让他们随落花流水消失吧。

作者: wanwenjiu 时间: 2010-5-16 12:08

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原帖由 7086 于 2010-5-15 15:04 发表

张学良所说的可能和某位将领所说的是两件事，因为我国的历史学家的爱国主义思想，所以把9.18和不抵抗给统一起来了。其实9.18以后东北军还是在抵抗的，要不然也不会到几个月后东北才全面沦陷。不抵抗应该是发生在几 ...

张少帅本身就是重情谊的人，老蒋的政策已经心领神会根本不需要推卸责任，少帅自己承认的。918以后东北军的抵抗也是给国人演戏，玩玩。保存实力留着对付共产党。楼主诋毁少帅本身就有问题，毕竟少帅有自己的想法

作者: wanwenjiu 时间: 2010-5-16 12:21 标题: 回复 37楼的帖子

这封信的真伪有问题，网上查了是大陆官方的档案馆，就算是真的，写的光头是老将又能说明什么？即使少帅有过，西安事变已经弥补了，他还是中国人民的功臣。

作者: wanwenjiu 时间: 2010-5-16 12:28

又细看一下，贬低所有近代国共政治人物，民主党派也都是小人，除了您说的那个不太知名的章伯钧。您心目中成功的政治人物标准能说一下，我洗耳恭听，也算是讲点见识。对少帅的诋毁太过分了，也请您解释下

作者: 7086 时间: 2010-5-16 12:45

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原帖由 wanwenjiu 于 2010-5-16 12:08 发表

张少帅本身就是重情谊的人，老蒋的政策已经心领神会根本不需要推卸责任，少帅自己承认的。918以后东北军的抵抗也是给国人演戏，玩玩。保存实力留着对付共产党。楼主诋毁少帅本身就有问题，毕竟少帅有自己的想法

这样替张学良辩护实在是太不客观了，东北军参加剿共是什么时候？第一到第五次围剿和以后的追剿战争中光头都没有动用东北军，难道你认为光头已经计划好了让东北军参加对陕北红军的围剿？在9.18以前光头怎么知道红军会给撵到陕北？能掐会算吗？如果光头保存东北军是为了用于剿共的话，应该会在三，四，五次围剿和追剿中使用。而不会留到最后在陕西在用，其实这次围剿就是光头让小张去立功的，因为之前红军已经是连吃败仗，连一向被认为是弱旅中的弱旅的四川军阀都能在百丈会战中击败张国焘统率的四方面军和一方面军部分，这可是红军的主力。而东北军不论在武器装备上还是士兵素质上都要远远优于川军，起码个头就大一号。在结合9.18以后和长城抗战中东北军的表现，我们可以得出一个结论，在张少爷的领导下东北军没有任何战斗力，完全是一支垮掉的军队，恐怕这才是张少爷不敢抵抗的原因。

作者: 7086 时间: 2010-5-16 13:04

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原帖由 wanwenjiu 于 2010-5-16 12:21 发表
这封信的真伪有问题，网上查了是大陆官方的档案馆，就算是真的，写的光头是老将又能说明什么？即使少帅有过，西安事变已经弥补了，他还是中国人民的功臣。

张少爷其实从主观上来说不是坏人，反而他的主观上是爱国的，他的问题在于他的能力实在太差，所以人家有骂他是“败家子”而不是“卖国贼”。你如果去查一下东三省兵工厂就知道东北军有多厉害了。当时关内所有的军阀，包括光头在内，他们的武器加一块也没有东北军的一半多。东北军除了装备部队的武器之外还储存了大量的武器，以火炮为例，东北军本身有大约9个团另有650门的库存，相当于一共有30个团的火炮，而国民党在抗战初期一个也就13到14个炮团。至于机枪，迫击炮，步枪等武器就更加不计其数了，足以武装数十万军队。此外东北军还有空军和一个装甲车旅。东北军的财力也十分惊人，张学良在9.18之前直接领有东北三省加热察河北还有平津二市，一共6省二市的广阔土地。超过光头统治的长江中下游的五省二市。仅张学良的私人财产据当时人统计就有5亿银元，其财力可见一斑。可以说当时张学良在军事和经济实力上远远超过蒋介石的中央政府，也在各路军阀之上。而且领地内社会安定（没有红军哥哥），民风又悍勇，比光头的江南人和19路军的老广悍勇不知道多少。这么厚的家底，这么大的实力，难道不应该负起保卫国家北方的安全来吗？装备这样好的军队怎么会搞到如此地步？看看人家耍大刀片子的29路军！那是被张学良收编的西北军，小张有的是武器就是不给人家。人家耍大刀片都能抗日，他呢？还是功臣？

[ 本帖最后由 7086 于 2010-5-16 13:05 编辑 ]

作者: tgs0078 时间: 2010-5-16 16:44

色中色的能人异士真多，写的很深刻，分析的有道理！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-16 20:27

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原帖由 7086 于 2010-5-16 13:04 发表

张少爷其实从主观上来说不是坏人，反而他的主观上是爱国的，他的问题在于他的能力实在太差，所以人家有骂他是“败家子”而不是“卖国贼”。你如果去查一下东三省兵工厂就知道东北军有多厉害了。当时关内所有的军阀 ...

7兄，你的好人和主观上是爱国的论点是有些问题的~评价一个民国中的政治人物只能是听其言，最重要的是观其行，不是好人坏人那么简单~这才是客观的。

正像您所说张学良的家业不是一般的丰厚~包括300来駕飞机~当时的整个中国才有多少？再加上送给日本皇军的沈阳兵工厂。

实质上您和我对张的看法应该是是一致的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-16 20:40

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原帖由 7086 于 2010-5-16 10:42 发表

即使“铣电”真的存在，那也是9.18之前的形势。而9.18事变发生以后，东北军肯定是在抵抗，这一点似乎不容置疑。所以这份所谓的“铣电”只能为东北军遭遇突袭时的不知所措遮羞，而不能为“不抵抗”来推卸责任。因为 ...

如果铣电是真，这一点和7兄有不同看法，看张学良这个人物应该能发现他对蒋公是有真感情的，包括他和宋美龄~不是一般的好感。

再加上918之前的东北易帜，蒋冯大战都是坚定的站在蒋公这边~wangwenjiu兄弟说张少帅重感情不假，但重的不是地方。

铣电是真，张学良是民族罪人~是假，他还是民族罪人，对中国的民众来说没有质的区别。没有西安事变，张永远都会挂在中华民族的耻辱柱上。

作者: 7086 时间: 2010-5-16 21:11

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-16 20:40 发表

如果铣电是真，这一点和7兄有不同看法，看张学良这个人物应该能发现他对蒋公是有真感情的，包括他和宋美龄~不是一般的好感。

再加上918之前的东北易帜，蒋冯大战都是坚定的站在蒋公这边~wangwenjiu兄弟说张少帅 ...

中原大战1930年4月开锣，张少爷在这年的9.18日宣布拥蒋。其实这时中原大战已经分出了胜负，傅作义指挥的阎军主力在山东被光头的部队打败，当了一回运输大队长，5个炮团全部被俘。冯基督发动八月攻势想挽救败局，攻势受挫后光头迅速集结部队沿平汉线反攻妄想切断冯玉祥的退路，自9月6日开始全面总攻，到9月17日，杨虎城攻占洛阳附近的龙门切断了西北军的退路。到这时傻瓜都看得出冯基督全线崩溃已经不可避免，张学良这个时候拥蒋谈不上什么重情义，要重情义应该在6月，7月蒋阎冯在津浦线，陇海线大战的时候挥军入关才对。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-5-16 21:26 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-16 21:33

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原帖由 7086 于 2010-5-16 21:11 发表

中原大战1930年5月开打，张少爷在这年的9.18日宣布拥蒋。其实这时中原大战已经分出了胜负，傅作义指挥的阎军主力在山东被光头的部队打败，当了一回运输大队长，5个炮团全部被俘。冯基督发动八月攻势想挽救败局，攻 ...

历史是无法改写的，为了拉拢张学良蒋公也是付出代价的~吴铁城一行带着蒋介石的200万银行支票到了沈阳，阎老西和冯玉祥据说只带了500块钱来游说~这个时间是在1930年6月。到913 国民党给了张学良2400万元的开拔费~不是开瓶费，呵呵。蒋公没有张学良的支持~真的很难说啊。背后江浙财团的支持也是功不可没~冯玉祥背后是没有什么大财团的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-16 21:46

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原帖由 wanwenjiu 于 2010-5-16 12:21 发表
这封信的真伪有问题，网上查了是大陆官方的档案馆，就算是真的，写的光头是老将又能说明什么？即使少帅有过，西安事变已经弥补了，他还是中国人民的功臣。

兄弟，咱可以客观点讨论问题，这封信是杭州档案馆的，您的意思是只要和大陆官方有关系的资料都是假的。那我实在是无话可说了。有时间您去看看918东三省都损失了什么，918前后日本内阁的变化~大家再一起探讨，谢谢。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-16 22:18

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原帖由 7086 于 2010-5-16 21:11 发表

中原大战1930年4月开锣，张少爷在这年的9.18日宣布拥蒋。其实这时中原大战已经分出了胜负，傅作义指挥的阎军主力在山东被光头的部队打败，当了一回运输大队长，5个炮团全部被俘。冯基督发动八月攻势想挽救败局，攻 ...

吴铁成去的时候带着老婆~很漂亮的mm，张少帅打仗不行但酷爱打麻将，那个mm和少帅，赵四，于风至正好是一桌麻将~请注意时间是1931年6月份~这能说明点问题吧？

作者: magicren 时间: 2010-5-17 01:12

现在的评说好像还不能盖棺定论，后人应该给予公证的评论

作者: luciaudrey 时间: 2010-5-17 07:51

蒋光头和毛太祖都队中华民族有过贡献,楼主这么迢砍是不尊重历史

作者: luciaudrey 时间: 2010-5-17 08:38

张学良不是罪人，陪者蒋光头回南京也是对大哥的尊重，不回去老将下不了台

作者: 龟头正闲 时间: 2010-5-17 08:52

楼主老兄用不着居高临下负责任地告诉我，我能感受到现在所谓的人权，再说你所说的权利只是你的感受，社会地位不同，看问题的角度不同。三反五反反的是什么人，反右反的又是什么人，占了中国总数的多少？他们说了什么，做了什么？他们要推翻共产党的领导，要轮流执政，如果你是掌权者，你怎么做？死了三千万真实程度究竟如何，还在争论不休，有待商榷。现在起劲地反共，反毛的，翻朝鲜战争案，找出蒋介石一些所谓的闪光点大肆宣扬的正是这些人，因为他们代表的正是官僚阶层，资本利益阶层，掌握着现今中国的话语权。但不管如何，公道自在人心（当然是指普通老百姓）。

作者: 7086 时间: 2010-5-17 09:13

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-16 21:33 发表

历史是无法改写的，为了拉拢张学良蒋公也是付出代价的~吴铁城一行带着蒋介石的200万银行支票到了沈阳，阎老西和冯玉祥据说只带了500块钱来游说~这个时间是在1930年6月。到913 国民党给了张学良2400万元的开拔费~不 ...

总算是张少爷没有去帮冯基督，不过他们两个一向不好，人家冯基督曾经勾结郭松林反奉，虽然这次战争让张少爷打了他一生中唯一一次真正的胜仗，不过总是不太爽的。而且光头拉拢张少爷的代价绝不仅是钱，还包括了两个省和两座大都市。这些是阎老西给不了的，因为阎和张是邻居，如果张要扩张就只能从阎的地盘上拿，不可能去江南弄块“飞地”中间还隔着个老奸巨猾的阎王和反复无常的冯玉祥。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-17 23:30

引用:

原帖由 龟头正闲 于 2010-5-17 08:52 发表
楼主老兄用不着居高临下负责任地告诉我，我能感受到现在所谓的人权，再说你所说的权利只是你的感受，社会地位不同，看问题的角度不同。三反五反反的是什么人，反右反的又是什么人，占了中国总数的多少？他们说了什么 ...

兄弟只是聊天而已没必要那么严肃嘛，高高在上的肯定不会是我~军区里有的是高人。我这人懒，还是看关键的东东。社会地位不同，看问题的角度不同~但只要是人他就要吃饭，就要吃饱，下顿还有余粮，要有肉有酒有菜~便宜点的红星二锅头就行，不会被批斗被不会无被限制人身自由~犯罪有法律制裁~这是人最基本的生存权~任何阶层的人要是在和平时期连这些基本的东东都得不到满足，客气点说这个政党失职~不客气的话俺就不说了，大家心里清楚。三反五反~反的对像是谁很重要，这要看主导运动的政党能否客观公正？反右您清楚那些右派都是什么人？提出政治设计院的章士钊是在什么背景什么时机下？对错与否你见过一个逼着人提意见的政党么？知道怎么处理右派么？~敌我矛盾按人民内部矛盾处理。几个问题那些所谓的右派有没有权利提出自己的意见？提出问题的右派们是不是犯罪？如果不是犯罪，那凭什么对他们进行迫害？全国55万右派和人口比起来是一小撮~因为这个反右就是正确的？那我现在说风水轮流做~犯法不？也能成右派了，荣幸啊。朱镕基总理当年的右派是因为指标问题~缺人造成的。

作者: 龟头正闲 时间: 2010-5-18 09:00

呵呵，兄弟我也只是就这个问题与老兄随便聊聊天而已，也不用什么数据说话。不是说右派是少数就是正确的，我没有这个意思，我是说被反右的人现在在台上，掌握政权了，掌握话语权了，但他们现在所说的所做的并不能代表占中国绝大多数的工人和农民，他们只是站在他们的利益看问题。右派提出的一些意见有点出格，对他们进行思想改造有必要，就是现在党史也承认当时反右是必要的，问题只是扩大化。指标右派有这个情况，中央的政策到了下面总会出现偏差，不能说是中央让他们这么干的吧。就像现在出现的道德沦丧，贪污腐败，没有公平正义等等也不是中央愿意看到的一样。至于说迫害，不能说让他们下放到农村劳动就是迫害，那全中国几亿农民不是一直被迫害？人权最基本的是生存权，这没有错，但改革开放前没有饭吃，没有酒喝，改革开放后有肉吃，有酒喝，功劳可不是改革开放的，如果说农村实行包产到户就能使粮食增产，那中国几千年农村私有经济老百姓怎么就一直填不饱肚子。功劳是有家袁隆平的，这一点是谁也否定不了。老兄如果没有在农村呆过我就来简单说几句，原来的粮食备产不到600斤，并且抗病抗灾能力差。袁隆平的杂交水稻经过多年研究培育1978年向全国推广种植，同时中国从国外引进多条化肥生产线，化肥大量用于农田，亩产大增，现在随随便便就能达到1200斤。就是我辈小民也不能仅仅满足于酒足饭饱，是不是也应该有点精神方面的追求，或者希望社会要有公平正义，希望政府能主持公平正义？如果有不满，有个发泄的地方，网络或者什么其它场合？原来是没有，那现在有吗？老兄你试试在网上经常发点对共产党不满的言论，说点反对共产党的话试试？呵呵，乱谈一番，说到哪是哪，再聊。

作者: luciaudrey 时间: 2010-5-18 10:15

为新中国成立牺牲的那些烈士如果看到lz这篇文章不只是什么心情，难道毛公牺牲那么多家人lz只当看不见？老说民主，解放后没有，解放前有？

作者: 7086 时间: 2010-5-18 11:54

全国55万右派和人口比起来是一小撮~因为这个反右就是正确的？那我现在说风水轮流做~犯法不？也能成右派了，荣幸啊。
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右派可不是人人能做的，特别是在50年代中国人民的受教育水平不高，而右派则是知识分子专用的，55万人和总人口比起来是不多，但是和当时的知识分子数量比起来，应该还是超额完成任务了。当时工人，农民是不能当右派的，他们有专用的坏分子和地富等罪名。前政府人员或是国民党党员等人则有历史反革命这个专用罪名，党内的异己分子除了适用党内知识分子的右派还有反革命，反党集团等等的罪名，总之人人头上都有一把刀，连后来的文革造反派也有属于他们的“一打三反”，“清理阶级队伍”红卫兵们则有5.16分子等专用罪名。总得来说每一个罪名涉及到的人占总人口都是不多的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-19 09:50

引用:

原帖由 7086 于 2010-5-18 11:54 发表
全国55万右派和人口比起来是一小撮~因为这个反右就是正确的？那我现在说风水轮流做~犯法不？也能成右派了，荣幸啊。
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对右派的东东我了解的还是多一些~家里还有现成的

  一个是大学生右派~这位学生党员开党员会的时候为一位出身不好的同学打抱不平~三天之内右派帽子到手~这位老先生现在活得还不错。

  还有位大字不识的工人同志仗着自己出身好一向是领导眼里的刺头，反右一来给他下个套~人家就自己钻了进去，荣幸的成为右派~死在北大荒了。

  反右的荒拗之处之处还在于如果您已经成为右派的候选人，由于某种原因漏网了~那您在单位也还是没好日子过，起码是个落后分子抬不起头来。文革时期出现的名词~漏网右派指的就是这部分人。

  全国55万的右派和人口比例来看好像不多，但是还有一部分没有带帽子的人士享受的是右派待遇~包括享受传说中的劳动教养，这才是最倒霉的~我一向尊敬的胡耀邦同志在平反冤假错案的时候也是一筹莫展~没有帽子你让我怎么平反？注：无帽右派的人数无法考证，但几十万问题不大。

  您看着55万的右派好像不多，但您想过55万人的亲属，同学，朋友受到的影响么？当然没有到朱元璋诛10族的那种至高境界，但类似的待遇还是可以享受的。

  工人，农民，知识分子，党员的右派指标不是空穴来风~也不算基层胡搞，上边还是有旨意的。没有很硬的关系，划为右派想脱身难如登天。周公自己的亲属就有右派，您看他管了么？注：那个时期的草菅人命比现在可厉害多了，现在您网上还能发帖呢~别太过分就不会被和谐。

  7兄所说右派是为知识分子量身定做的还是有片面性的，拿朱总理说事吧~他的双重身份，首先党员，其次是知识分子~这也说明反右的2个层次~党内知识分子~党外的就是民主党派了。

  另外再说几个名词，反党，反革命，这两个词可是要命的区别。庐山会议后中央对彭大将军等人的定性是反党集团~如果是反革命集团可能都要枪毙~彭大将军最起码还是党员加中央委员。

  516分子~我老爹当时在高校也荣幸的成为其中一员，最有意思的是初期整我老爸那位领导没过两天也中奖了，一起被关押将近一个月。不过俺老爸命好，老妈当时是军队的营级干部回来探亲，在学校门口就被挡住不让见~老妈马上给酒泉的部队发电报，那边一听就急了~靠！敢动军属~来了一团长干带着警卫挎着枪就来了，骂的造反派狗血喷头，老爸当时就出来了~文革期间再也没遭过罪。

  这个516也不单独是对知识分子，全国各地的工人和农民也不少~516主要是抓特务游戏。

  7兄的意思是我这么没文化的肯定选不上右派~对不？不过那时的形势来说，您要想当右派基本会如愿的

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-19 14:13 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2010-5-19 14:44

516分子~我老爹当时在高校也荣幸的成为其中一员，最有意思的是初期整我老爸那位领导没过两天也中奖了，一起被关押将近一个月。不过俺老爸命好，老妈当时是军队的营级干部回来探亲，在学校门口就被挡住不让见~老妈马上给酒泉的部队发电报，那边一听就急了~靠！敢动军属~来了一团长干带着警卫挎着枪就来了，骂的造反派狗血喷头，老爸当时就出来了~文革期间再也没遭过罪
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那看来你们家还是走运的，这个倒霉也要随大流的好，随大流的倒霉容易咸鱼翻身。这个绝不是挖苦，咱家有一倒霉蛋，给新四军当特务，解放后在上海市公安局捞了个小官做，那里你也知道是重灾区，他那条线上的蚂蚱都一个个倒了霉，他呢，是最倒霉的蚂蚱，潘案的时候不知道是因为官小还是表现好，没轮上，就给撵出公安系统了事。不过这个账是挂着的，到了58年给充了反革命指标，这个要翻身就难了。什么历史问题，现行问题的一大坨，谁让他老人家是特务呢？能给证明的蚂蚱们死的死疯的疯，又不是大流，要是右派多好？要是和潘汉年一批进去了多省事？后悔也没用。土共这个阶级斗争是厉害大大的，根本就是躲的过初一，躲不过十五，能摊上个右派还算是走运的。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-5-19 14:51 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-19 15:50 标题: 回复 60楼的帖子

50年前被反右的现在肯定都在台下呢~朱总理曾经是。

  不是谁掌握政权都得让老百姓有好日子过~但只是相对而言，话语权并不重要，关键是当权者的掌控能力同时照顾到各阶层的利益。目前来说胡哥提出的把改革开放30年创造的财富让民众分享就是个进步。

  另外兄弟所说把右派下放谈不上迫害~我有不同看法，未经本人同意下放一个共和国公民合法么？作为一个法制国家必须要有正常的公民权，公民在会议上光明正大的提出意见是受到宪法保护的~对他们进行思想改造有必要，出格~这句话本身也有问题。中国1949年的共同纲领作为临时宪法，~第五条中华人民共和国人民有思想、言论、出版、集会、结社、通讯、人身、居住、迁徙、宗教信仰及示威游行的自由权。

  如果兄弟认为右派在会议上~出格的意见就应该受到下放或劳教的惩罚是正常的~我真的无语了。几亿农民不是一直被迫害~您知道下方的右派有什么政治地位么？地富反坏右，第5名！命运悲惨的右派网上都有，断绝父子关系的例如黄炎培等人也不再说了~毕竟黄万里幸运的活到01年。从国家的角度分析，一个受到高等教育的人才只因为划为右派，被下放就永远的放弃专业知识，一辈子成为专政对象~老运动员，是个人的悲哀难道就不是国家和民族的损失么？

  中国几千年的农村私有经济老百姓怎么就一直填不饱肚子~这话也有问题，汉武中兴，唐朝贞观，南宋偏安，永乐盛世，老百姓吃饭还是可以的。注：南宋偏安当权者的不思进取，但从经济来看还是不错的。我在东北农村还是干过点农活的~很累。

  精神方面的追求确属应当，但政府能主持公平正义是不切实际的幻想~政府搞的是宏观和均衡，这个世界没有绝对的公平正义。

  党史说不给一些右派平凡就是正确的么？您还是要自己分析下，给右派平反时的耀邦同志当时是多么的不容易，我在主贴里有句话没敢写~出自罗隆基之口：前政权当政时是民主自由多少的问题，后面是有没有的问题。这句话说的是大实话但有点太伤人了。

  我说尊重章伯钧先生还有一些原因，反右定为右派他主动向毛公低头~为的是保护自己的下属，否则这个斗争将将会牵连到民盟的更多基层党员~造成更多的惨剧。同时他可以全家离开大陆~在那个时期以他在海内外的威望~毕竟不是文革时期~天下都可去得。2个原因使他没有离去：

  1他爱自己的国家，也坚持自己的信念，他相信和gcd这些年的交情。

  2他要为那些多年的同事和老朋友负责，只要他不走就还能为那些人遮风挡雨~这种人才是铁肩担道义的君子！

  我很聪明，对共产党不满的言论我可以说~但还是那句话要相对客观和公正，没人会找一个小人物的麻烦。最后说一点，我们国家从50年代开始被冤枉，被冤杀的人不计其数~只是您不知道而已但现在这种情况越来越少，同时您还能从网络上看到很多关于这方面的信息~这就是时代的进步，慢慢来吧，多谢。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-19 22:01 编辑 ]

作者: 爱水人生 时间: 2010-5-19 16:04

历史有的时候被当局者所隐藏了，有的时候你所知道的也并不一定就是真相。
比如之前所说的老蒋及那时的国民党，即使是在所谓民主国家的美国，也有不少象“水门”时间等时间
更有象小日本那般明目张胆纂改历史的
以上之总总，都不难看出历史还需要更多人，花更多的时间，付出更多的真诚之后，才能在不断的争论中不断的被还原。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-19 18:11

引用:

原帖由 爱水人生 于 2010-5-19 16:04 发表
历史有的时候被当局者所隐藏了，有的时候你所知道的也并不一定就是真相。
比如之前所说的老蒋及那时的国民党，即使是在所谓民主国家的美国，也有不少象“水门”时间等时间
更有象小日本那般明目张胆纂改历史的
以 ...

说得好，有些真相被隐藏我同意~比如说抗战时期国军在正面战场做出的贡献也是近些年才知道的。
国共两党都有自身的问题也不容回避，美国也有他自身的问题，但整体来说中国大陆在经济和民主进程上还要努力~我们差的还是很远。
日本人篡改历史没有任何意义，这说明他们欠缺面对历史的自信~永远生活在谎言中。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-19 18:34

引用:

原帖由 7086 于 2010-5-19 14:44 发表
516分子~我老爹当时在高校也荣幸的成为其中一员，最有意思的是初期整我老爸那位领导没过两天也中奖了，一起被关押将近一个月。不过俺老爸命好，老妈当时是军队的营级干部回来探亲，在学校门口就被挡住不让见~老妈马上 ...

我没说清楚，我老爸那个教研室当时20来个人，被关押在食堂小屋的516分子有12个~整个学校的516分子您说有多少？如果没记错的话。开始是大家互相揭发互相斗~可是等这12人进去后，剩下那几个人谁都不揭发了~铁板一块，可好玩了。这右派虽说也是敌我矛盾，但真要和反革命比起来可是质的区别。

作者: 7086 时间: 2010-5-19 18:59

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-19 18:34 发表

我没说清楚，我老爸那个教研室当时20来个人，被关押在食堂小屋的516分子有12个~整个学校的516分子您说有多少？如果没记错的话。开始是大家互相揭发互相斗~可是等这12人进去后，剩下那几个人谁都不揭发了~铁板一块， ...

中国和苏联的这种运动最后都能搞到一团和气就是因为打击面实在太大，从中共革命年代开始到文革三种人为止，各自各样的帽子罪名不知道有多少倒霉蛋，到最后不连毛太祖也是反革命家属了？所以到那帮笑到最后的一看干脆还是不搞运动的好，要不然总有一天搞到自己头上。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-19 19:50

引用:

原帖由 7086 于 2010-5-19 18:59 发表

中国和苏联的这种运动最后都能搞到一团和气就是因为打击面实在太大，从中共革命年代开始到文革三种人为止，各自各样的帽子罪名不知道有多少倒霉蛋，到最后不连毛太祖也是反革命家属了？所以到那帮笑到最后的一看干 ...

这话说的有道理，政治运动无限的扩大化是谁也接受不了的，整个国家机器是不能瘫痪的。毛公后期对红卫兵开始失望~该整的人都整完了，开始准备收尾~但又不想否定自己这些年成绩，于是暗示小将同志们见好就收。可惜那些little领袖们水平太低~没领会他老人家的意图，结果是入狱的入狱，下乡的下乡~最后没有一个人当上中央委员~俺要是他们怎么找也得捞个政治局委员当当~多好的机会啊。

作者: 7086 时间: 2010-5-20 07:22

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-19 19:50 发表

这话说的有道理，政治运动无限的扩大化是谁也接受不了的，整个国家机器是不能瘫痪的。毛公后期对红卫兵开始失望~该整的人都整完了，开始准备收尾~但又不想否定自己这些年成绩，于是暗示小将同志们见好就收。可惜那 ...

整人不整死，斩草不除根还会有什么好下场？那些红卫兵领袖们不是该整的人都整完，而是不该得罪的人都得罪完了。毛公别人自然怕他，那些红卫兵头子们除了当替罪羊还能做什么？要俺是那帮人就老老实实的装小白兔，要知道那些红卫兵领袖都是北大，清华的人。日后不管谁得势都要官僚的，所谓“累官不失州郡”，心不要太黑，更不要太急。

作者: 龟头正闲 时间: 2010-5-20 09:06

呵呵，有点打口水战的意思了。关于65楼回复的几个问题我有几点有不同意见。
第一、说未经本人同意下放一个公民，什么叫下放？你还是把自已看成是高高在上的人，看成是劳心者应该治于人的人，是不是？
第二、多少右派放弃自已的专业，国家受到损失。老兄应该听说过北京天上人间被查封的事吧，那里面的小姐可都是高材生，都是国家高等学府培养出来的，难道陪客人喝酒也需要高学历。其实这也只是现实社会的一个缩影，还有不知多少高等学府培养出来的人才找不到工作，摆摊卖肉有，帮人洗碗的也有，这就不是损失了？难道她（他）们都是自愿的？不是国家政策造成的？
第三、老兄也说“给右派平反时的耀邦同志当时是多么的不容易”，为什么不容易，还不是当时还有很多老同志在嘛？有些右派就是这些人定的，或者说反右时，他们也是积极拥护的，所以说就是有错误也不是毛主席一个人的，你说对不对？
第四、汉武中兴，贞观之治，可能也只是能有口稀饭吃，与你所说的有酒有肉相去甚远吧。再说我们了解的历史真实性又如何，就没有史学家的不实之言？汉武帝连年兴兵，耗尽文景时代的积蓄引起各地农民起义，老百姓流离失所，谈何汉武中兴。只是到晚年才推行休养生息的国策，这种情况下老百姓能有口饱饭吃？
最后再说几句，五十年代被冤杀的人多，只是我不知道。现在被冤杀的人也多，只是你也不知道。赵作海案只是冰山一角，网上看到的大多还是正面的，老兄您说是不是呢？再聊，多多指正！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-20 09:31

指正谈不上，瞎聊吧。
1提问请回答~那些右派那些人说过~劳心者应该治于人？我解释下放~顾名思义~就是把您从一个受人尊敬的岗位调整到一个意味着屈辱和生活艰难的岗位~让您享受到妻离子散，直至家破人亡的至高境界。
2兄弟很狡猾~拿天上人间的小姐和右派比~我有点晕，呵呵。但还是要说下~除了当时民主党派高层，普通的右派想离开大陆是不可能完成的人物~这点兄弟应该知道原因。
3没有说都是毛公个人责任但决策人还是他，具体实施的当然也有责任~这点我是同意的~屎盆子不能都扣一个人头上。
4历史上事情没有绝对~但精明的统治者为了维护自己的统治还是做出了一些有利于民生的决策的。我只是说时代还是在进步，50年代冤杀个人不算啥~普通人根本不会知道。现在类似的事也有~但毕竟有网络存在~封杀不是那么彻底吧？能上sis浏览性息不也是，美好生活的一部分么？
兄弟可以看下我写的田安舰，做下广告~请指教，谢谢

作者: sorry630 时间: 2010-5-25 23:35

看帖无数，闻公之言如沐春风。
蒋公，毛公都是往事，呵呵，海南搞房地产，西藏修铁路机场
我们的政府还是很有想法的说

作者: luciaudrey 时间: 2010-5-26 13:01

lz对历史的研究很深，别人有什么观点都能被系统的反驳，不会是搞政治的吧？有些话说的客气，细看也够噎人的。太祖和老将的分析到位了，我当论文看

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-27 22:00

引用:

原帖由 sorry630 于 2010-5-25 23:35 发表
看帖无数，闻公之言如沐春风。
蒋公，毛公都是往事，呵呵，海南搞房地产，西藏修铁路机场
我们的政府还是很有想法的说

谈不上对gcd的溜须拍马，就事论事来说我们的国家还会进步，gcd也是如此~可能会发个新帖再聊，谢谢。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-27 22:04

引用:

原帖由 龟头正闲 于 2010-5-20 09:06 发表
呵呵，有点打口水战的意思了。关于65楼回复的几个问题我有几点有不同意见。
第一、说未经本人同意下放一个公民，什么叫下放？你还是把自已看成是高高在上的人，看成是劳心者应该治于人的人，是不是？
第二、多少右 ...

刚回家，又多了，老婆有在骂，呵呵。
每个人都有选择自己的生活方式，只要有需求就会有市场~看看文革时期北京还是有暗门子~你觉得下贱也好~但不要认为她们是不劳而获，这是她们自己的选择。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-28 09:25

主贴里有些东西没写太多，想再补充几点和大家探讨。

1 60年代饿死人的责任都是毛公一个人的么？初期不是~包括少奇，伯达等高层甚至比毛公还要激进。但庐山会议后毛公就是主要责任了~不转载了，网上n多。

2  59~62 饿死的人数
  原国家统计局局长李成瑞~1959～1962年饿死人数在1700～2200万之间 ~肯定有人质疑这个数字不代表官方说法

  中华人民共和国史纲1900万这个还有人质疑么？

  个人分析下~拿全国供应情况最好的北京说事

  北京60年粮食定量平均是25斤，我老爹60年大学毕业来的北京，据他回忆确实没见过什么饿死的。但是病死的不少，每个单位基本都有，大家都习惯了~由于营养不良导致算是饿死的么？那这种情况在全国是否有普遍性？那些地富反坏右和家属能否享受到最基本的定量？其他的城市和重灾区河南，山东又会达到什么程度~不说了。

  3 少奇说的三分天灾是否存在

  确实存在，灾害面积程度也是相当严重~但和97年相比差的又很远。少奇说的很是公道。

  4 毛公反右到文革时期政策受益者是劳苦大众，这话说的有点亏心吧？那个时期农民过的是好日子！农村干部们都是春风细雨和蔼可亲？

  网上流传的~65年班里组织忆苦思甜，军干家庭出身的团支部书记带头忆苦：下乡劳动时听老贫农讲，他们村饿死多少人。自己说漏了讲的是60年的事。同学们哄堂大笑，老师怒了。

5 受到迫害打击的是是一小撮~占总人口的比例很少~知识分子，资本家，地主富农都是罪有应得~这个是否有点偏激？即使好人受迫害也和毛公无关~四人帮干的.

  北京新市委第一书记李雪峰于1966年6月传达的：打就打嘛，好人打好人误会，不打不相识；好人打坏人活该；坏人打好人，好人光荣~毛公的这句话是什么意思？注：背景是血腥的红5月以后。现在有人说李雪峰是断章取义~他敢么！

  6文革时期科学技术还在突飞猛进~不转载

  问了下家里的老人说了2点感觉解释比较合理：

  7 66年之前中国社会大环境是不错的，中国部分知识分子除了在大跃进放卫星~不靠谱，实际上66年之前的很多东东就要井喷了。

  2请大家注意文革中后期的现象，学校里孩子成绩好说你走白专路线。学习不好也不行~说你不具备~全心全意为人民服务的实际本领。这2种人在学校都会受批判。这个现象实际是说明文革后期的整顿有了些成效~虽然受到一些人的牵制，但涉及国家安全和毛公看好的尖端项目逐步开始工作，一大部分专家也得以解放。注：这个功劳不是周公一个人的，他需要毛公的配合。

  7说道那时对苏联的强硬，毛公是正确的~否则新疆和内蒙可能会从我们的版图彻底消失。另一个好处~林统帅的一号战备加速了自己的垮台~在这方面毛公绝对不是善茬。

  8 毛公爱吃红烧肉，武昌鱼，臭豆腐，爱听京戏~这是一个人可爱的一面，真正可怕的是那些没有人欲的革命者~波尔布特，大家应该知道原因的。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-29 09:08 编辑 ]

作者: yangjun856 时间: 2010-5-30 11:06

i 国民内部矛盾太多。不然。、早在在江西就搞死了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-31 11:24

本来不想再写毛公的过失，但近期有不少人为他的过失开脱~请大家看下，把右派定性为敌我矛盾意味着什么？可以对右派分子劳教又意味着什么？为什么写到劳教这个问题~这就是毛公时代的余毒，违反宪法对一个没有刑事犯罪的共和国公民限制人身自由，而且不经法院审判。现在很多人不知道，那个时期得罪单位头头或者农民得罪大队书记的后果会有多么可怕~这可不是一个相对清廉所能遮羞的。

作者: luciaudrey 时间: 2010-6-2 11:09 标题: 回复 78楼的帖子

拿毛太祖和灭绝人性的波尔布特对比本身就是对毛太祖的侮辱，lz太过分了。毕竟毛太祖让中国人民站起来了！

作者: 龟头正闲 时间: 2010-6-2 11:28

楼主攻其一点，不及其余。毛公时代得罪单位头头有什么可怕的后果？再说这也不是毛主席愿意看到的，就是因为下面的干部队伍出现欺压老百姓，不把老百姓利益当回事的官僚主义，才发动文化大革命来打倒这些人。再说现在，不是刚有报道江西大学生史进利考试成绩超过公安局长的儿子就被定为涉嫌诈骗被逼逃亡的事吗，不信可以到网上查查。至于其它共产党干部肆意践踏人权的事更是数不胜数，比之毛主席时代有过之而无不及。现在对待老百姓倒不是敌我矛盾，而是生死对立，会要你命。赵作海，富士康事件等等，这难道也是清廉时代的事？毛时代从未有过工人被逼跳楼的事吧，闻所未闻。我曾经在国有企业呆过，确实能有到工人当家作主感觉，工人积极性很高，精神面貌那是相当的好，并不是某些精英所诬蔑的懒汉。扯远了，不说了，回头有空再聊。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-2 20:28

引用:

原帖由 龟头正闲 于 2010-6-2 11:28 发表
楼主攻其一点，不及其余。毛公时代得罪单位头头有什么可怕的后果？再说这也不是毛主席愿意看到的，就是因为下面的干部队伍出现欺压老百姓，不把老百姓利益当回事的官僚主义，才发动文化大革命来打倒这些人。再说现在 ...

各有侧重点，你我兄弟还是没啥根本分歧，一个人的功过都和他当时所处的环境有关。不能说毛公没有功绩，但也不能否定他的过失。我已经说过gcd党内比毛公更左的任务大有人在，但为什么不说别人的问题只咬住毛公不放~那是因为毛公是党内多年的老大，你不否认吧？当老大好事是他的，但坏事他躲不掉！再说这也不是毛主席愿意看到的~毛公这个人不是官僚，也不是脱离群众高高在上，有些事情他还是知道的，但为什么全国还是有很多冤假错案~建国后到反右期间。请记住领袖人物其实都是抓大放小的，那些草菅人命的干部只要是政治上没错误，毛公绝对是护短的！不客气的说党内很多人都有这种观点，死个把人对于经历过党内残酷斗争的那些大佬又算得什么？

作者: zxh8899 时间: 2010-6-2 21:51

呵呵难得一见的关于毛太祖和蒋先生的论断精辟虽然很多个人的臆断成分总体很不错有独到之处

作者: bingpohun 时间: 2010-6-3 13:27

你还真能写，政治怎么样没心情看了，一d专政没人监督怎么搞都不行，死心了

作者: jimmy0424 时间: 2010-6-3 23:13

蒋公也有很多优点的~这点不可否定啊~哎~ 话说回来现在的大陆情况又如何呢~？

作者: zzip 时间: 2010-6-3 23:39

这么个说法让我想到了一个因果逻辑

虽然蒋介石对国家做出很大贡献，但是他个人也犯下了非常重的罪和虽然他个人犯下了非常重的罪，但是他对于国家的贡献不可磨灭

蒋介石是历史人物，复杂性可想而知。但是我们不能过分的美化蒋介石，因为美化过多你就会陷入一个根本就是自己想象中的一个人物的样子，而不是真实。

我们用某一方面可以去说某个人怎么样，却不能简单的用几个方面去总结一个人，这样太武断。有时候我们仔细想想历史人物，难到他们能够超脱得一人之力足够改变所有？我们常说历史是人民群众塑造的。也就是说历史人物都有其历史局限性，既然是局限性，那么他的错误又岂能简单的由一人来承担？

所有这才是研究蒋介石毛泽东应该有的态度

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-4 04:57 标题: 回复 87楼的帖子

说得有道理，评价历史人物还是尽量做到相对公正，毕竟要考虑到他所处的环境。错误又岂能简单的由一人来承担~该是他服的也不能逃避~任何人。
从蒋公晚年来看，他对杀人的问题上还是有所反思的~要不李敖大师也不会活到今天，以那时蒋公的强势整死他是很容易的。
最近看到的消息周公曾和台湾来客有秘密接触，给陈诚带去不少大陆特产~这哥俩交情可不浅。
心中老是在丫丫，没有那该死的文革台湾是否就能回归？做梦吧~接着睡了，谢谢兄弟回帖。

作者: zzip 时间: 2010-6-4 10:16

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-6-4 04:57 发表
说得有道理，评价历史人物还是尽量做到相对公正，毕竟要考虑到他所处的环境。错误又岂能简单的由一人来承担~该是他服的也不能逃避~任何人。
从蒋公晚年来看，他对杀人的问题上还是有所反思的~要不李敖大师也不会活到 ...

客气了，哥们儿！兄弟我有啥就说啥了，只是看不惯那种单纯用好坏来形容一个历史人物的这种幼稚而简单的说法，毕竟我们都是大人了。历史人物的评说真的不能简单用几个词和几句话来评价，即使是维基百科评价毛泽东和蒋介石，也是列举了他重要的一生的做的事，其中没有褒义和贬义的评价，而我们自己又何必去出头呢？

作者: 龟头正闲 时间: 2010-6-5 10:06

90楼的朋友说中国进入联合国是蒋的功劳，值得商榷，中国（当然包括共产党领导的军队）在抗日战争中的作用、美国牵制前苏联和日本的需要、中国当时与美国的同盟关系都注定中国进入联合国，蒋个人并未做过多少贡献或者说并未做过实质性的事，这与新中国成立后为重返联合国所做出的种种努力相比不可同日而语。新中国当时为了团结世界上大多数国家，以第三世界领导人自居，对一些国家特别是非洲国家进行了大量的经济及粮食援助，到现在还让一些目光短浅的所谓精英诟病，其政治上的深谋远虑也不是此等精英鼠辈所能理解的。
第二，说蒋到死都没承认外蒙独立，仅从这一点上看，近似无赖。先不说蒋，其实在袁世凯时代外蒙就基本独立了，只是有一层遮羞布而已。到了抗日战争即将结束，美英苏雅尔塔会议上，为了换取斯大林对日作战，罗斯福答应外蒙维持现状。蒋后派宋子文与斯大林谈判外蒙回归问题，被斯大林不客气地拒绝了，宋子文没敢签署文件，回国后辞去外交部长职务。由于得不到罗斯福的支持，46年初，与苏联签署了《中苏同盟友好条约》，条约中正式承认外蒙有权进行公投独立。由于后来苏联支持共产党，蒋又被赶到了台湾，一气之下，公开发表不承认外蒙独立，可已无力回天。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-6 15:59

说蒋为中国进入联合国是蒋的功劳~个人看有一定道理，蒋公在老美眼里可能形象分不高~独裁，不民主等等。但别忘了蒋夫人的超级政治魅力，抗日时期赴美的几次演讲征服了无数的美国民众。不要看不起夫人外交，战后进入联合国~宋美龄绝对是立了大功的。

外蒙独立这个问题更加简单，苏联经过二战的惨剧后，坚定而无耻的提出要外蒙作为自己战略纵深的组成部分~外蒙独立实际所有的一切都控制在苏联手中，美国人不会因为外蒙独立插手此事，中国当时的毛公和蒋公都没有能力和勇气说不~杯具！

作者: zhuoluo 时间: 2010-6-6 18:41

好文好文，不回复都不好意思了，观点很新，受教了

作者: 龟头正闲 时间: 2010-6-7 09:24

呵呵，夫人外交有点像唐朝的和亲，虽然有点无耻，但在文人笔下还生出点浪漫来，也算是有中国特色。

作者: mm_yUn 时间: 2010-6-7 10:10

拜读各位高人的言论，受益匪浅。当一个打着为民服务的政党，却在利用各种手段打击对手，收刮民脂民膏。或许现在不仅是失望，而是绝对的绝望吧！

作者: wac555 时间: 2010-6-7 16:26

国共的历史看了很多,想了很多,但是还没想透.愚以为,GMD失败是失败在他的体制上,并不是蒋的领导能力不行,军阀太多了,上下部齐心,说的揽外必先安内,没准说的是国军内部.假如蒋也像GCD似的来几个整风运动,三反五反的,历史可能就不这样了,可是军阀混战,外族侵略,腾不出手,唉时也命也运也.
GCD是以最小的赌注赢了最大的胜利,退居延安,以星星之火燎原,农村包围城市,厉害啊,不得不说毛主席是个伟人,前无来者后无古人,有历史以来没有这样的农民革命胜利过.这点就算蒋把台湾治理的再好,史书上是比不上了.更何况成王败寇.
其实很多条件预示国民党必败,共产党必胜,这里就不一一复述了.只希望党中央什么时候再多来些整风运动,让老百姓的日子好过点,既然农民运动打破历史记录了,那么请打破这个记录"天下亡,百姓苦,天下兴,百姓苦."

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-8 00:22 标题: 回复 96楼的帖子

这位兄弟，gcd和毛公的成功可不是靠什么政治运动，有些东东不能光看宣传~红军时期的ab团，江西苏区的肃反，陕北时期差点干掉刘志丹习仲勋~这些党史中认可的阴暗面可以不提，说说光明的。解放之前的延安整风是党史认可的，但屈死的冤魂也不算少，连党内有些大佬对康生的暴行都快扛不住了，王实味的惨死可以说微不足道。这种惨烈的运动要是持续下去，建国大业还不成了笑谈。

  也不能说gcd没搞过那种和风细雨，令人如沐春风的政治运动例如反右之前毛公提出的百花齐放和百家争鸣，初期也是谈笑风生，其乐融融。曾经有位民主人士赞叹此举为春秋以来华夏一大盛事，可载入史册的壮举！可惜最后的结局是热情参与的大部分人都成了引蛇出洞的牺牲品。

  顺便说个名词，电影里和文学作品出现的老运动员，兄弟应该知道这意味着什么。换位思考下，要是有幸成为老运动员~一辈子基本就交代了。

  军阀混战,外族侵略,腾不出手~这倒是没错，看看蒋公面对的民国风云人物，中山先生继承人汪精卫，广西李宗仁和小诸葛，结拜兄弟冯玉祥，云南龙云，湖南程潜，广东李济深，山西阎锡山，四川刘文辉刘湘叔侄，这帮人可没一个是善茬，呵呵。

  说蒋公不搞政治运动实在是有点冤枉他，个人点评下他主导的几次运动：清党，新生活，中华文化复兴。

  清党，清理gmd内部的异己，主要对象是大家熟知的gcd，由此引起的腥风血雨不再废话，可以认定蒋公这一段时期是全胜的。但请大家注意下没有胡汉民，唐生智，冯玉祥，李济深，汪精卫，程潜等实力派大佬的配合，蒋公这出戏是唱不下去的。最有意思的是配合蒋公清共的几位成了开国大典中的要人~毛公的座上客，汪精卫叛国成了天字一号的汉奸~谁能想得到，呵呵。

新生活运动的目的其实就是蒋公为了对抗共产主义，对民众洗脑。以孔孟儒家思想打底，基督教清规戒律为辅，法西斯部分精髓为核心~服从蒋公是第一位的。客观的说民众对蒋公这一套在抗战时期还是好使的，但解放战争时期民众产生了严重的审美疲劳~运动失败了。

  中华文化复兴~需要重点说下，蒋公晚年的绝对亮点，为中华民族保存在台湾的火种功不可没，这点不容贬低。看下时代背景，日本统治时期实行的怀柔政策~皇民，培养了大批所谓的精英，批量生产出李登辉，阿扁，吕秀莲等不认同中华民族归属感的n多劣质产品。同时一部分对gmd统治下产生厌恶情绪的粪青也在兴风作浪，这就是228的起源。228虽然用暴力平息了，但蒋公心里明白族群对立已经形成，倡导对台独杀无赦的蒋公到晚年还是有些心慈手软，这个问题还是没解决。


  退守台湾的百万民众在反攻无望情况下产生的悲观失望情绪，可怕的是这些人的后代对祖国大陆的认知更加浅薄也缺乏感情~甚至有部分人开始认同taidu的观点，更为严重的是甚至蒋公本人也曾经心灰如死，这种时候是更需要民族凝聚力的。别的不多说了，蒋公在陈立夫，陈诚，张群等大佬的辅助下开始了这场轰轰烈烈的运动，从娃娃抓起~效果还是不错的。如果后期没有经国先生对李登辉的放纵，台湾的局面不会如此恶劣。

  主贴里没有为毛公歌功颂德，现在可以客观的讲下，建国前的毛公在大局上绝对称得上审时度势，胸襟宽广，包容万物，宏图大略，大家可以看看那个时期的运动，毛公有没有把人往死里整的情况。即使在有绝对优势的时候对于政敌张国焘，王明，张闻天等人还是慈悲为怀，网开一面的。

  建国初期也是相当英明的，少奇同志在天津发表的剥削有理论是经过毛公授权的，为此毛公也为少奇承担党内很多压力，后期的问题单说。

作者: luciaudrey 时间: 2010-6-8 14:28 标题: 回复 95楼的帖子

现在的日子比以前好过多了，能吃饱，有衣服穿，还有娱乐活动不错了，民主能吃就好了

作者: gl2199 时间: 2010-6-8 15:39

对蒋介石和国民党的评价，适当纠偏是可以的，但也不能矫枉过正，还要以史实为准绳。

作者: withyou123456 时间: 2010-6-16 16:25

对老毛和老蒋都有偏见，功绩都是轻描淡写，过失是大书特书，不公道

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-16 21:05

既然是历史人物就应该经得起历史考验和后人评说，我没有资格说毛共和蒋公是否正确，但以事实为基础的讨论是公平的，您可以有不同看法。

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