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标题: [原创] 我对于德国法西斯的看法 [打印本页]

作者: 刀起樱花落 时间: 2006-10-24 20:12 标题: 我对于德国法西斯的看法

　　我对于德国法西斯的看法

　　前几日在论坛看到一帖，大致内容是德军屠杀平民的图片，发帖人义愤地指责图中的德军惨无人道。我看了，同样非常气愤，然而，我看到的回帖，却不外乎这几种回答：“这就是战争”、“帝国的军威体现”、“说不定那是犹太人”……

　　这样的回帖，比图片本身更让我气愤。论坛中的战友们，想来是喜欢德军的偏多，你若不信，请看看各个板块中对于德军的描写帖子有多少，帝国师和七师的阵营中加入者有多少。我也是其中一个，但我自认为是一个理性的人，对于凡事都能尽量做到客观公正。二战时期的德军，战斗力、装备、制服、战斗素质的高超自是不必赘述，但各位朋友在狂热追捧的同时，也不要忘记：他们是不正义的一方。

　　相信大多数德军迷与我一样，对于纳粹，对于希特勒，没有多大感觉，喜欢的仅仅是德军本身以及那些将领们。但德军的强大，德军的英勇，不能抹煞他们在战争中犯下的罪行。

　　德军在二战期间屠杀了1700万平民，其中至少有600万是犹太人。希特勒有着非常浓厚的种族思想，他认为，犹太人是劣等民族，于是，狂热崇拜“元首”的德国军人自是对犹太人见一个杀一个。在苏联、在波兰、在法国、在西班牙，他们留下的不仅仅是一次又一次卓著的战绩，也有满地的骸骨。而这些骸骨当中，都是敌方的军人吗？

　　我认为，德军的屠杀，和日军没有区别。不管是对于犹太人，斯拉夫人，中国人，还是其他人来说，生命是应当受到尊重的，法西斯军队对于无辜平民无异于洪水猛兽。试想想，你安静地在家中呆着，忽然有人进来一刀把你砍死，或者，你在大街上走着，背后突然打来一枪，也许，被一群操着外族口音的陌生人凶神恶煞地押送到某个地方，然后一阵扫射。如果这些事情发生在你身上，你会作何感想？想想吧，这样无辜的人，在那个年代，有1700万啊！而遭受蹂躏却侥幸逃脱死神追索的人，又有多少？

　　不管在反法西斯板块，还是在东亚战场板块，都不难找到一些控诉侵华日军暴行的帖子，或是图片，或是文字。回帖者也自然是义愤填膺，有诅咒的，有骂人的，有叹息的，却没有一句话是：“这就是战争”、“帝国的军威体现”……难道仅仅是因为那事情不是发生在我们的同胞身上，不是在我们的家园中发生的，我们就可以如此冷血，如此无动于衷？

　　对于德军的喜爱，不能掩盖我对于法西斯对于纳粹的厌恶和痛恨，在我心中，德军和纳粹不是一回事，而是分得很清楚的两种事物。没错，德军是纳粹的军队，但是，我对于他们的欣赏，仅仅停留在表面，上文已经说过，这里也不再重复。我希望不管是不是喜欢德军的朋友，不管你对于纳粹和法西斯是否崇拜，不管你对于德军的屠杀有什么想法，都请记住：日本是法西斯，德国也是！

　　看了一部分人的回帖，我哭笑不得。请有回帖意愿的人，先把我的帖子读清楚！读懂！明白是什么意思！不是为了军事目的的杀戮，永远是不可饶恕的！而我很好笑地看到，有人将我的意思理解为战争不应该死人，甚至有人说那是为了净化世界血统！

　　再次声明我发表此帖的初衷：不管是谁，不管这支军队在战争中扮演的是侵略者还是反抗者的角色，他们对于无辜平民百姓的屠杀都是非正义的，都是不人道的，都是惨绝人寰的！

作者: sugizo 时间: 2006-10-25 16:50

日本是为了取乐而杀人，且是没有什么特别明确目的的，而德国却是有组织有计划的屠杀整个种族。论冷血和杀人效率，小日本根本不能和德国比。
虽然他们同样是杀人，为什么德国能杀的那么艺术，而日本呢却~~~~还有不能否认的是德国在战争初期士兵和军官的个人素质非常的高，除了犹太人几乎不屠杀平民和战俘。

作者: noble5 时间: 2009-3-22 23:15

军人的天职就是服从。。。元首要求消灭犹太人、斯拉夫人军队只能服从。还有20世纪20-30年代西方都在排犹，不然几万犹太人也不会到上海避难。所以我们也不要为西方的虚伪的道义所左右。再说德国内部一直有刺杀老希的行动。好像日本没有刺杀天皇和首相的行动吧。

作者: 霸王别腿 时间: 2009-3-23 00:05

喜欢德军的原因估计是讨厌皇军吧
况且德国鬼子事后敢于承认错误也不吝于赔偿，比日本鬼子更像个男人，所以赢得了国人的好感吧
仇视犹太人在欧洲其来已久，而且有宗教上的根源，不光是德国人反感犹太人
再说犹太这个民族估计也跟现在的美国人差不多，都属于损人利己型的，当然不受欢迎【所以鄙人对某些人主张学美国人的自私自利是深不以为然的】
当然屠杀是不对的，对待恶人也要讲点仁道

作者: wangzhengwang 时间: 2009-3-23 18:05

同意楼主的观点.对无辜的平民百姓的屠杀都是不可原谅的.对于4楼所说的德国能勇于承认错误,而日本则不会.我想这主要是由于当时日本的占领者--美国弄的.当时美国为了自己的利益放过了许多的战争罪犯.而这些人中许多在后来的政府中就任重要的职位.(其中还有的当了首相)在这些人的默许下才会出现了现在这种否认战争犯罪的林林种种的事.假的东西说了一万遍就会成了真的.在这些人的影响下现在许多日本的孩子对那段历史与我们所了解的就天差地别了.而德国当时是上下一致在反省战争的.所以会有现在两种不同的相象.这都是美国为我们留下的祸呀.

作者: UFO109 时间: 2009-3-23 18:31

德军的武器装备和制服是大部分喜欢德军朋友的初衷吧

作者: r4p3 时间: 2009-3-23 19:36

历史是铁血般的事实，屠杀就是屠杀，不管是德国、日本，都必须为此负责。
虽然大家都喜欢德国的军事（我也是），可别盲目的崇拜希特勒这样的人物！他是耻辱，对人性的磨灭。
我现在就在德国，这里有热情好客的淳朴老伯，也有强烈排外反华的狭隘人物，更有极端的新纳粹、光头党。坦白的说，日尔曼是个单纯的民族，容易被挑拨和教唆。如果大家来德国，可能会有点体会吧。

作者: bzdzcsm 时间: 2009-3-23 21:05

战争就是战争，可以是为了土地，为了资源，为了信仰，为了什么都可以，那是化解争端的过程，我不喜欢战争，因为要流血，我晕血，我只会为我的爱而战，而不惜生命，法西斯的失败是必然的，他们为己利益剥夺了善良的生命，如果他们能赢得最后的胜利那就是消灭，除他们自己以外的人类

作者: l4586 时间: 2009-3-23 23:54

支持楼主，希望世界上少点战争，如果不幸还有战争的话，也希望少伤害些无辜的平民。

但是，我喜欢二战时的德军，其实是对他们能力的肯定。说来，别的国家也有军队，战争，是对各国军队素质超残酷的考试。相对各国，德军并没有特别大的必然优势，很多地方，还存在很大的劣势，可是，他们取得了非常明显的胜利，这是他们很多方面努力的结果。超越他们的，必然是更优秀的对手。看二战史，看德军的奋斗，有点像看励志剧，并不强大的人，跌跌撞撞进入了决赛一样有趣。对了，现在的足球世界杯，德国队也有点这种架势。

喜欢看历史，却绝不同意，德国ZF灭亡劣等种族的政策！因为，大部分人，绝不是雅利安人。世界上，也不能只是一个民族吧。

作者: snake82 时间: 2009-3-24 08:35

引用:

原帖由 sugizo 于 2006-10-25 16:50 发表
日本是为了取乐而杀人，且是没有什么特别明确目的的，而德国却是有组织有计划的屠杀整个种族。论冷血和杀人效率，小日本根本不能和德国比。
虽然他们同样是杀人，为什么德国能杀的那么艺术，而日本呢却~~~~还有不能 ...

你去问问死在战俘营里的N多苏联士兵之后再说这个话吧，其实苏联反犹一点也不比德国人差，德国的黑锅最后都让希特勒一个人背了，其实那时候他们整个民族都是疯狂的。一个人用想的也干不出那么多罪行。日本因为固有的思想不可能打倒天皇，所以只能遮遮掩掩的过日子了

作者: liang8202 时间: 2009-5-2 13:45

当年在纳粹集中营，对犹太人的灭绝大屠杀，看了是会让我们现在的人感到愤慨，对犹太人充满了同情。
可是事后境迁，几十年后，看看以色列在他们的美国爸爸撑腰下对巴勒斯坦，黎巴嫩的暴行，让人很难再说当初的纳粹作错了。
有人说以色列是为了生存不得以为之，如果一个国家要靠着侵略别国生存下去那还是灭亡的好。把当年别人对自己的暴行加储于比自己弱小的邻国，比当年的施暴者更可恶。

作者: LGZ20092100 时间: 2009-5-23 08:12

德国在二战中的罪行大家都知道的，但德国最起码承认他们犯下的罪行，日本怎么样，大家都心知肚明。

作者: stanbury 时间: 2009-5-23 09:46

楼主，看过您的帖子，所以才回几句话，希望我们能平静而客观的评论某些问题。
曾经有一句话，历史是胜利者织就的冕衣，不知您是否听说过。
我无意为二战中的德军开脱，在那次战争中，他们犯下了深重的罪孽，为世界人民带来了恐怖的灾难，这一点无可否认。
但是否真的如盟军们所说，战争中只有德国法西斯犯下了罪孽，他们都是正义的一方？代表着真理和伟大，为了防止世界杯破坏，为了维护世界的和平，坚持爱与真实的罪恶，最具魅力的反派人物...呃...跑题了。总而言之，真的是胜利者得道而多助？
德国法西斯对犹太人犯下了罄竹难书的罪孽，但在那个大萧条的时代，真的只有德国人憎恨犹太人？那些勇敢的解救了正要被屠杀的犹太人的苏维埃勇士们，在二战开始之前真的没有沾染丝毫犹太人的鲜血？
您查看史料就会明白，在那个人都穷疯了的时代，全世界都在欺压无依无靠的犹太人。而唯一的区别就是德国纳粹在有计划有政策的消灭这个民族，而广大欧洲人都是在无序随意的屠杀这个民族。丘吉尔振振有词的痛斥希特勒毫无人性，但伟大的不列颠在30年-50年之间到底侵吞了多少犹太人的财产？有多少犹太人被法律和执法机关歧视？有多少英国流氓在抢劫犹太人的货物？奸淫犹太人的女儿？焚烧犹太人的住宅？那些正义的警察又是如何冷冰冰的看着？
至于伟大的红色苏维埃，更是自不待言。犹太人勤劳而善于敛财，几乎都是知识分子和资本家，伟大的斯大林能容忍这些走资分子在红色帝国舒舒服服的活着？莫说肃反，莫说革命，只说卫国战争那几年，在西伯利亚的寒原和矿洞里，就有多少死去的犹太人灵魂在哭诉，在悲戚？
那时候，若是德军真的攻克了列宁格勒和斯大林格勒，夺取莫斯科，他们在西西伯利亚的矿洞里发现骨瘦如柴衣不遮体的犹太人，是不是也会大张旗鼓的宣传？苏维埃为了不让敌人获得不利于自己国际政治形象的证据，是不是也会兴建一些毒气室来屠杀那些可怜的犹太人苦力？
这些年来，大家都才斥责纳粹德国的兽性，可是苏维埃勇敢的红军战士们呢？至少德军还收容了苏军战俘，红军则有组织的屠杀被俘的德军，数十万被俘德军在西伯利亚和犹太人一起劳动，多数人都死在了那里。德军真的是如同苏联宣传的一样兽性不断么？那些死在敌后的平民又有多少是因为不遵守苏维埃的动员令被政委们枪毙？苏联打进德国后又强奸了多少德国女人？杀了多少德国平民？不，不光是德国平民。波兰、捷克、奥地利、匈牙利等等为什么到现在还在憎恨着整个斯拉夫民族？
战争本就没有正义可言，当你拿上武器，要么是野兽，要么也是武器。

作者: yuanjing 时间: 2009-5-23 11:35

道德,人性,公平,或许,我们只有在和平年代才有资格去谈论这些.
侵略者和杀人者永远都应该遭到唾弃,这是不争的事实.但是,我想说的是,如果你站在不同的立场,你的看法也会大相径庭.作为和犹太人同样命运的中国,在二次大战中饱受屠杀与蹂躏,我们当然有理由义愤填膺地去指责,去诅咒侵略者.但是,又有多少中国人在谈到成吉思汉,忽必烈时代的伟业时不是充满自豪和骄傲的神情.又有谁去体恤过搭建起元朝帝国伟业的无数外族人民的累累白骨呢?人们总是谈公平,谈人性.那么,当你合家欢乐,举杯畅饮,品味桌上的美味的时候,是否想过你的欢乐是凌驾在尽食其它生灵的基础上的.如果以众生平等的观点来看,你的行为又和当年的杀人者和侵略者有什么区别呢?而现实中，我们有谁会去这样反醒自己呢？既然我们不会，当年的侵略者和杀人者当然也不会．六国灭，过不在秦，而在六国．同样道理．中国被侵略，过不应在日本，而在我们自己．
我最终要说的是:世界上没有真正的人道和公平,存在就有道理－－为什么当年被杀的是我们，因为我们应该被杀．这个道理就像老虎和羊争斗．你问一个六七岁的小孩，他都会说死的应该是羊．如果羊胜利了，那还有天理吗？
如果不想死，不想被虐，那么就不要作羊．就不要在被蹂躏之后找什么公平和天理．试想，如果你是老虎，还有人敢蹂躏你吗？

作者: wsandly 时间: 2009-5-30 11:31

因为我们没有遭受过德军的侵袭而只是遭受过日军的侵袭。

作者: 奥丁的右眼 时间: 2009-5-30 20:26

法西斯这个词源于古罗马帝国，原先是做为一个刑法出现，边上是一圈棍子，正中是一把斧子．寓意是惩罚和杀戮．但到了德国，它成为了专制和权利的象征．但要说明一点的是，德国的党卫军以及盖世太保是当时屠杀犹太人和一些平民的主力军．在波兰占领区，因为刺杀当时的波兰党卫军头目海因里希，希特勒用了将近３０万平民陪葬．当时的德国陆军的军纪是很严明的，而且，它没有效忠纳粹，只效忠德国．我只能说，如果你没有实力站在最高峰，要么，成为两个最强大对手中的一个，要么，光荣的战死，要么，成为它的附庸．史书，永远是胜利者来写的．套用恺撒的一句话：战败的人就得死

作者: luyicom1023 时间: 2009-5-30 20:33

德国军队创造了一个奇迹，他们的军队创造了无数令人嘡木结舌的战绩，所以喜爱战争奇迹的中国青年都喜欢他们
日本军队创造了一个奇迹，他们的军队在中国制造了无数的无人区，以区区一个行省规模的人口和物产把960W平方公里的中国打得卑躬屈膝，所以痛恨战败的中国青年都痛恨他们
而这两种人却有很大的交集，很多人既喜欢德国，又痛恨日本
明明都是法西斯
真是令人想不透
真是令人哀伤

作者: zbyshl 时间: 2009-5-30 21:52

的确，作为一个国家，或者说一个民族，去有组织的进行对另一个民族的屠杀和灭绝，这样的事情，这本身就是非常的恐怖的，而且，对于德国来说，他们不仅做到了而且数量实在是非常的大，这样的事情还是少发生的为妙，如果说这样的事情是因为发生在别的民族的身上的时候，我们并不会有什么感觉，可是，这样的事情一旦是发生在自己身上，那么，这种疯狂就不是一般的了，好在，现在犹太人实在是还算是弱势，所以也就没有人来追究，而且，说起来，犹太人两千多年来实在是承受了太多，这样的事情不是最严重的。

德国这个国家，实在是太优秀了，不管是从军队的建设，还是经济的发展，还是科技的进步，他无疑都是走在了世界的最前面，所以，他两次用一国之力，对抗世界，反而在大多数时候是占据上风的，实在是太伟大了。同样，这样辉煌的战绩，有的时候就会遮掩住很多阳光下的黑暗，让人忽视很多东西，所以，楼主说的也很是中肯，有的时候，战争死人是无可厚非的，或者说是无奈而没有办法的，可是，对于平民的屠杀，这就是完全可以被阻止，甚至是根本不会发生的

作者: 小牛射日 时间: 2009-5-30 21:56

我对德国军人的崇拜就像喜欢他们的足球一样，但毋庸置疑，德国在二战的时候已经疯了，那时候的德国人已经脱离了一般德国人严谨的思想，变成了一群精神病院的狂人，他们在战争初期天才的战术，对领袖狂热的崇拜，以及后来的大屠杀都证明了这一点，对他们的翻案没有任何的意义和作用，这一点连他们自己都承认。
一个敢于正视自己民族历史的民族值得我们尊重，现在冷静的德国人和艺术化的德军才是我们尊崇的。

不过说实在的，楼主的意思我听不懂·····

作者: datou222 时间: 2009-5-30 22:01

归根结底还是要让自己强大起来啊世界是冷酷的竞争永远是主流的我们只有自己强大了才不会让历史重演不断的重复那段历史就是要不断的激励我们自己要变强不断的变强。这样我们才能挺身面对外民族的威胁

作者: huangmin 时间: 2009-5-31 05:10

我认为很多朋友喜欢德军只是单纯的从军事角度去看待，德军作战英勇，将领英明，武器先进。而关于大屠杀更多的是与政治有关了，这是与日本的最大的不同。日本的屠杀是大和民族的嗜杀性所至，而德军对犹太人的屠杀只是当时的政治的倾向所至，与日本有着本质的区别。这就很好理解为什么战后德国勇于承认错误，而日本却不能。
当然屠杀就是屠杀，他们对于无辜平民百姓的屠杀都是非正义的，都是不人道的，都是惨绝人寰的！这点我同意楼主的看法！！

作者: asukamichael 时间: 2009-5-31 21:27

有原因就一定有结果的，虽然有对错，但是有些事是历史的问题。

如果纳粹残暴，为何对英美的俘虏还是以礼相待？

对犹太，说白了就是是想抢钱腾人口和地方，对苏联，那是一种蔑视，当然后来也遭到了报复。

希望世界能少点战争，多些理解。

作者: su-761 时间: 2009-6-2 16:26

楼主请注意，德国国防军是很少参与屠杀的。国防军即使是在希特勒人陆军司令时也是纯粹的军人，大屠杀多是党卫军干的。

作者: 000401919 时间: 2009-6-2 16:50

犹太人全世界都讨厌，古罗马讨厌，埃及讨厌，包括欧洲人也讨厌犹太人。看看莎翁的《威尼斯商人》吧，里面把犹太人刻画成了什么样子，而且是个悲剧的下场。只是希特勒有点儿呆，当时整个欧洲都是排犹的，打压犹太人的国家不止德国，什么法国，波兰，英国都有份儿。只是人家是背地里玩，你希特勒放到桌面上弄，怎么行？
法西斯？只不过是大国沙文主义的变种而已，德国人当时歇斯底里完全是被法国人逼的，一战结束后，还没统一几年的德国，高卢鸡就想分裂别人，还好山姆大叔不同意，条顿武士才得以保全德国的领土。可高卢鸡还没完没了，动不动就把军队开进莱茵地区，恐吓德国人。你说德国人不灭他还灭谁？还有波兰和比利时。这两个丫的也是混球，做法国的帮凶。看到德国强大了就装可怜。欠揍啊。
妄图统治世界的不只希特勒一个人，亚历山大想过，凯撒想过，屋大维想过，拿破仑想过，伊丽莎白也想过。这么多人都想，希特勒想一想就是疯子？是恶魔？德国屠杀的犹太人有多少？有“日不落帝国”在扩张的时候屠杀的土著人多吗？
自由？哈哈，统治埃及的是英国军队，还有在越南的法国军队，驻扎在印度还是英国人，这些地方没有一个德国军人。谁剥夺了谁的自由？！亚非拉被殖民的民众应该感谢德国人，感谢希特勒。没有希特勒，没有二战，这些地方的独立道路会更加的漫长。二战让这些帝国流尽最后一滴企图殖民的血。口口声声称是代表自由的英法军，在二战结束没多旧就借口苏伊士运河与埃及开战。这就是代表自由的女王军队？这就是装可怜而博取世界同情的法国军队？
有句话说的好“战争机器一旦开启，就没有正义可言”撕下虚伪的面具吧，二战不是正义与邪恶的对抗，而是利益与利益，仇恨与仇恨的碰撞。

作者: zhenchuan 时间: 2009-6-2 20:53

《辛德勒名单》《钢琴家》是我记忆中最深刻的两部描写关于德军屠杀犹太人的电影，我也相信这些电影还是很尊重历史的，能够反映当时的真实情况，八个字：惨绝人寰赶尽杀绝。即使如此看了使人流泪的电影恐怕也不能展现当时犹太人悲惨遭遇的千分之一吧，也难怪后来的默克尔在犹太人墓碑前下跪，难怪犹太人天涯海角都要将纳粹余党绳之于法。
军队本身并无所谓好坏，服从命令作风顽强的军队就叫好军队，关键是看他们被什么思想指导着，日本当时是“大东亚共荣圈” 德国就是“法西斯”了，很奇怪的是人总是很容易被一种邪恶的思想蛊惑，在这样一种思想下居然可以完全丧失自我。有时怀疑人的本性其实就是如此的邪恶，如果有机会展示谁都愿意，与生俱来的根本不需要教。

作者: moguei2shi 时间: 2009-6-8 13:51

第一军队杀人的目的，战争是要死人，但是要看你的屠杀的目的是什么，如果是毫无目的的乱杀，招人骂也正常也应该，
第二国家领导的魅力，做错事不可怕，就看你是否敢于承认，德国总理可以在俄罗斯墓地下跪，而日本却还供奉靖国神社，其实对于日本国民来说这本是无可厚非的事情，但似乎日本没有承认过是侵略中国吧，胜者为王，既然败了，为啥他就不能承认呢，

我想大家对于日本的憎恨更多的应该是听不到日本承认自己行为的表态，反而一再拒绝这段历史，毕竟战争中死亡的人已经死了，你去诅咒也好，漫骂也好都已无济于事，只能是自我安慰而已，而如果你去漫骂诅咒他的子孙似乎也不太公平，而且也不是我们的初衷，看不过只不过是做错事而又不敢承认的人，而且还想歪曲，拒绝承认的人，骂的就是他，诅咒的就是他，我觉得不是大家放不开历史的恩怨，而是日本有人想拒绝这段历史，而对于德国的赞扬也好，还是什么也好，并不是说我不承认德国的屠杀等事情，而是对于德国因为从历史感情等方面了解不多，更多的是从军事角度去看的，当时德国各种战术的运用似乎真的有值得称赞的地方，仅此而已，闪电，狼群等
所以我想楼主所说的问题应该是看待日本和德国的角度问题，不是说有啥偏见，举个例子，一个业务很能干，但为人轻浮，如果从道德角度，此人极度恶劣，但是如果从业务角度，此人很强悍，值得夸赞，
个人意见

作者: wupinggaoyin 时间: 2009-6-9 06:37

据我所知，德国平民还是非常痛恨法西斯的，每年都有法西斯游行，但是总是会被普通群众鄙视和唾骂

作者: hyd 时间: 2009-8-7 22:45

可能论坛里的人对德国人的喜欢是相对与日本的军队的，并不是他们真正喜欢德国人．而且说真的，二站后德国做了很多　连他们的总理勃兰特都下跪了

作者: noble5 时间: 2009-8-7 23:57

德国人富有呀！坐着奔驰、宝马去战场。开着保时捷博士设计的战车去弑杀。能不叫我们着迷吗？这和日本人能比吗？那时连本田还没出世了。这就是差距呀！

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