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标题: [原创] 军事盲人之莫洛托夫鸡尾酒 [打印本页]

作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-5-7 00:49     标题: 军事盲人之莫洛托夫鸡尾酒

  最近重新看了一遍鬼吹灯,一个新发现,莫洛托夫鸡尾酒这个老掉牙的反坦克利器。再加上wanwenjiu兄弟写的关于西班牙国际纵队的文章也给了盲人以灵感,所以酒徒斗胆写篇文章和大家讨论下这种鸡尾酒的味道。

  西班牙内战时期,面对弗朗哥政权的装甲车,国际纵队发明了一种燃烧瓶,这种平民武器生产工艺很简单,用三分之二的酒或汽油和三分之一的白糖混合而成,其作战原理是在投掷出去瓶子破裂发生碰撞的时候,烈酒形成的蒸气很容易与空气混合形成易爆炸的混合气,遇明火后爆炸。这种东西爆炸时产生高温,投到汽缸里会使坦克的发动机因为温度过高而熄火。注:那时的装甲车防护措施严重不足。

  优点是造价便宜,对那个时期的坦克威胁很大,可以普及使用。

  缺点是必须要用人的生命去搏杀,因为投弹的人只有和坦克的零距离接触才有成功的可能,可以说有死无生。

  西班牙内战中,英勇的国际纵队使用这种燃烧瓶干掉了不少反动政权的装甲车,自己也牺牲了无数条宝贵的生命。但这种物美价廉的平民反坦克武器也开始流行起来,书写了世界军事史上的性价比传奇。

  在二战前苏联和芬兰的战争中,芬兰全国只有15辆坦克面对强大的苏联战争级武器,可以说不具备战争的资格。

  但士兵和人民使用这种平民武器,用自己的牺牲和勇气干掉了前苏联n多的装甲车,同时为了嘲讽苏联那位不要脸的外交部长莫洛托夫,正式命名这种武器为莫洛托夫鸡尾酒。虽然最后由于实力和外交方面的问题,芬兰还是沦陷了,但芬兰人民的顽强抵抗弄得斯大林在国际社会上狼狈不堪,也是军事史上的奇迹啊!当时苏德两国狼狈为奸,国际社会都在幸灾乐祸,无耻的事不多说了。

  题外话:中国军事史的耻辱,大名鼎鼎的918,为什么窝囊到不抵抗呢!芬兰人民用自己的勇气和牺牲赢得了全世界的尊重,可中国呢?

  风水轮流转,明年到我家。苏联军人在二战中吃够苦头的鸡尾酒在二战中又让德国鬼子的装甲车喝了不少,很多造价高昂的坦克成了废铁。估计希特勒面对这种高度鸡尾酒也是一筹莫展,面对不怕死的人能有什么好办法?

  斯大林格勒保卫战的最后胜利,德军的装甲雄狮变成一推推的废铁,莫洛托夫鸡尾酒应该说是功不可没。当然,我要说鸡尾酒改变历史进程就有点过了。

  题外话:历史上苏军曾经用军犬捆绑烈性炸药包干掉过300辆德军坦克,应该说成本更低,可是后来放弃了。原因是在坦克大会战中,军犬的嗅觉可能会失灵,这样造成敌我不分,曾经苏军的坦克编队被自己的军犬撵的跟兔子似的,也是世界战争史上的奇观。真应了那句话,狗撵兔子瓜瓜叫,错了,应该是鸭子,呵呵。

  抗日战争时期,国军和共军兄弟用这种酒也干掉了不少自重15吨的九七式坦克,同时为了保证效果又加了点作料,为了保证效果同时加了一捆集束手榴弹增强威力,看来,我们那时的军队也是与时俱进啊!

  二战后期铁托领导的南斯拉夫游击队,波兰人民的华沙起义,都有莫洛托夫鸡尾酒的影子,称之为大众情人应该不为过吧?

  前些年俄罗斯对车臣的格罗兹尼的军事行动中,车臣人民用老美的毒刺,莫洛托夫鸡尾酒的组合套装干掉了俄军入侵坦克的10%,也算是战果辉煌。注:毒刺的价格不菲,鸡尾酒虽然效果差些,但调配起来方便又便宜,实在是居家旅行必备之物。

  最后请教一下o大,关于69年的中苏战争,如果以当时老百姓的不怕牺牲的精神,在新疆一带提前布置地下工事。生产大量的鸡尾酒和用无数人命来对付苏军的装甲军团,能否延迟苏军打到北京的时间。

  呵呵,写点好玩的东西请大家指教、

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-8 04:46 编辑 ]
作者: zbyshl    时间: 2009-5-7 11:23

我想,这种武器其实和现在在一些地方用的燃烧瓶其实也没有本质的区别,在一个国家在面对疯狂而强大的敌人的时候,是会爆发出无比的创造热情的,我还记得,在看电影的时候,还有过用玉米垛点燃之后来阻止对方坦克的,看起来挺好玩的,可是其中的艰辛,却是我们无法理解到的,还有那种很有名的,用汽油桶改装然后发射火药饼的那种武器,看起来,威力还是很惊人的
对于弱势的一方来说,每一点的战斗力都是很宝贵的,而周围所有的,能够想象到的,能够产生战斗力和杀伤力的东西,都是必须要运用上的,不然,我们用什么去对抗那?所以就有了燃烧瓶,就有了火药炸弹,就有了人体炸弹,就有了各式各样稀奇古怪却作用明显的武器,这也体现了一个民族的不屈,至少,站在这个民族的角度上看,这是当之无愧的英雄式的武器
可一样,虽不愿意拿着一把重武器,尽情的扫射?所以说啊,国家强大才是根本啊
作者: gzgyzz    时间: 2009-5-7 14:43

老大,毒刺是便携式防空导弹,如果应急也可以打地面目标,但绝对不可能打坦克的,因为,毒刺的战斗部是破片战斗部,重量只有0.5到1公斤左右,这点当量给坦克挠痒痒还差不多。
作者: 阿曼达    时间: 2009-5-7 18:16

那啥,这就是小米加步枪,舞文旅馆告诉我的
作者: zzip    时间: 2009-5-7 20:05

提示啊,莫洛托夫鸡尾酒即燃烧瓶,只能用于汽油发动机坦克,也就是基本是德国坦克了。但是对付二战时期的红军和日军的坦克(多数是柴油机),恕我直言略有不足,首先燃烧瓶需要扔进坦克里才能有效,或者在发动机滴油的轨迹上燃烧才能够起效,但是,实际上前者的概率小很多,而后者对于柴油机坦克非常困难的。

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-5-7 20:07 编辑 ]
作者: tmpgod    时间: 2009-5-7 21:44

我忘记从那里看到的了,不过配方里还应该有“少量的轮胎碎片”,这样橡胶燃烧后会粘在坦克的装甲上。燃烧效果更好,还能释放浓烟,既影响敌军的视线,还能对装甲车辆的随行人员进行烟雾攻击。
作者: fudage    时间: 2009-5-7 22:12

坦克发动机处于坦克的后部,因为需要散热所以不是完全密封的。燃烧瓶是因为是汽油是液态流质,可以渗进坦克发动机的后盖造成发动机管路燃烧过热而当机。不过针对汽油机的发动机效果更明显而已。
作者: beiying    时间: 2009-5-7 22:17

这个东西对付索马里海盗还是有效果的,我们的船员有用过
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-5-8 04:36     标题: 回复 6楼 的帖子

对,有的配方中提过是橡胶制品,产生浓烟,另外可能会加些有毒的化学品。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-5-8 04:40

引用:
原帖由 阿曼达 于 2009-5-7 18:16 发表
那啥,这就是小米加步枪,舞文旅馆告诉我的
性价比非常好的东西,可惜这种鸡尾酒不能喝,哈哈、在战争中属于实用性非常高的东东,除了对付坦克,打人效果也非常好。好像玩过打德国兵的游戏。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-5-8 19:38     标题: 回复 5楼 的帖子

不知道对69年苏联坦克的效果如何?那时苏联好像是t62,t72还没出来呢
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-5-8 22:37

引用:
原帖由 gzgyzz 于 2009-5-7 14:43 发表
老大,毒刺是便携式防空导弹,如果应急也可以打地面目标,但绝对不可能打坦克的,因为,毒刺的战斗部是破片战斗部,重量只有0.5到1公斤左右,这点当量给坦克挠痒痒还差不多。
不好意思,我补充下:

车臣当时是同时几个小组,每组5到7人,同时对付一辆坦克,配备毒刺,鸡尾酒,高爆炸药,三管齐下啊!
作者: ak1978    时间: 2009-5-9 00:38

69主要推荐使用炸药包,我记得一种方法是将两个炸药包用长绳子一头拴一个,坦克接近时仍出去,容易挂在坦克上。
作者: sis1975    时间: 2009-5-9 00:54

莫诺托夫鸡尾酒是土制燃烧弹的别称。莫诺托夫鸡尾酒是游击队等非正规部队、街头暴动群众的常用武器。其实最早使用土制燃烧弹作为反坦克武器的是苏联人在西班牙内战中使用,不过后来却被芬兰人发扬光大。
  莫洛托夫全名维亚切斯拉夫·米哈伊洛维奇·莫洛托夫,是1939年时的苏联外交部长,为了表达芬兰人的幽默感,那年发生的东西多少都会算他一份。莫洛托夫在列宁时期就是中央委员。他是史达林的亲密战友和坚定的支持者,成为史达林领导班子的二号人物,支持斯大林的集体化政策并参与领导了大清洗。1941年任苏联外交人民委员(外交部长),是斯大林国际谈判的主要代言人和顾问,曾多次冒着生命危险飞越敌战区上空与西方领导人斡旋。
  1939年苏芬冬季战争中,苏联在波兰结束战争後,藉芬兰人在国界附近的火炮(不能动的)与其防御工事和太靠近列宁格勒、跟各类边界上的小规模军事冲突为由,要求芬兰撤除所有在国界上的防御工事,并让国界后退数十英里直到芬兰的工业中心维堡附近,经过多次洽谈包括以更多的领土换取这一段土地失败后,在发表撕毁莫洛托夫协定后的隔一天,苏联即派遣轰炸机光临芬兰全境扔下一颗颗的炸弹并派遣军队在事先偷偷修筑好的高速公路上驻扎大批装甲车跟各式武器全面入侵芬兰。苏联的电台宣称:我们不过是向饥饿的赫尔辛基群众投下了面包。芬兰人民对此则戏谑:莫洛托夫的面包篮。
  当时没有坦克(苏芬战争末期向法国买的15辆维克斯轻战车不算在内,这些战车当时也全都不堪一击)的芬兰人的反坦克炮跟火炮的弹药也都不足供应,但却要面对红军的坦克,於是芬兰人想出来的借用了之前在西班牙内战时,这种由苏联人支持的共和派人发明的燃烧弹武器。当莫诺托夫向芬兰人民广播,宣称他们不会丢炸弹,只是要送粮食给他们;芬兰军民便将他们准备的这种燃烧弹称为「莫诺托夫鸡尾酒」,用来招待苏联坦克。芬兰军方在之後持续的战事中大量生产莫诺托夫鸡尾酒,以手或掷石器投掷。
  莫诺托夫鸡尾酒的主要构造为玻璃瓶,樽内装有半满的易燃液体,例如汽油或酒精(甲醇或乙醇);瓶口以水松或塑胶、橡胶等不透气塞堵住;瓶口上扎上布块作引。使用之前把布块沾透易燃液体,燃点布块後把瓶抛出。玻璃瓶撞击目标破裂,易燃液体倾倒在目标之上,被火点著燃烧。为了加强武器的效果,芬兰军队也会在樽内加入自燃物质、令燃料浓度增加变稠的物料或盐酸等物质以增加杀伤力。
  後来苏联人在卫国战争时面对著如潮水般的德国坦克时,又想到了这种可怕的武器。由於德国坦克的底部往往是防御最少的,当莫诺托夫鸡尾酒在坦克的尾部燃烧时,可能令坦克的油缸爆炸。当苏联士兵在近距离以燃烧弹快速突击,坦克的灵活性不足应付,於是陷入被动。这亦是莫诺托夫鸡尾酒在当时能成为成功武器的原因之一。
  二战东线战役中莫诺托夫鸡尾酒的使用达到顶峰,它最便宜有效的反坦克武器﹐对坦克的效能超过集束手榴弹,只要将它投入坦克脆弱的发动机排气口裏,这那些不可一世的德国钢铁巨兽就只有起火趴窝了。
  由於莫诺托夫鸡尾酒制作容易,使它几乎已成为二战时苏联反坦克兵、游击队及街头暴民的「标准装备」。南斯拉夫游击队及华沙起义中的起义军都使用了不少莫诺托夫鸡尾酒。

自制莫洛托夫鸡尾酒的配方极为简易,
配料:
汽油(辛烷值越低越好,建议买90号汽油)                  90%
天然橡胶或人工橡胶(轮胎里就有,建议用天然橡胶)         8%
镁粉                                                     2%
啤酒瓶

方法:首先把橡胶切成小块,和镁粉一并放入汽油中,直至其融化,随后将它们灌入啤酒瓶中,把瓶口塞好,酒瓶外缠根浸油的布条,好了,一瓶莫洛托夫汽油弹就完成了,使用时只要点燃布条并将其抛至远方,一切都平静了。。。

配方及做法虽然极其简单,但是各位不要小瞧它,从二战后它就已经风靡全球,原因就在于随手可得的配方及巨大的杀伤力,一瓶的汽油弹燃烧直径达3米,且除了啤酒瓶摔碎的声音之外无其他任何声音,比传统zhadan更隐蔽,且由于配方中添加了天然橡胶,使得它可以像猪油膏一样黏在敌人身上,造成的破坏力更进一步。而镁粉则使它的燃烧速度比一般汽油快了一倍多,使得燃烧产生的威力最大化,并在敌人在来不及反应之前他的世界应经消失了。。。。

总而言之,这款汽油弹的主要成分与军用胶凝汽油弹基本相似,原理也相同,说的干脆点,它的最主要特点就是:燃烧速度快,燃烧温度高,抗灭火,燃烧范围大,凝结力强。。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-5-9 01:24     标题: 回复 14楼 的帖子

兄弟,您抄得太多了。怎么着也得改下再发啊!去编辑下吧,谢谢
作者: oskarlre    时间: 2009-5-9 06:50

" 最后请教一下o大,关于69年的中苏战争,如果以当时老百姓的不怕牺牲的精神,在新疆一带提前布置地下工事。生产大量的鸡尾酒和用无数人命来对付苏军的装甲军团,能否延迟苏军打到北京的时间。"

雷,如果我是苏军指挥官,肯定选择从蒙古--〉内蒙古--〉燕山一线插入北京啊。 从新疆一带过去,黄花菜都凉了。 另外还得沿着黄河,长城跑,侧翼,补给线都暴露给对手的事情我不做。

其实燕山长城线是守北京最后线很正常。 毛子炮再多,轰不平燕山山脉。 当时在这一带提前布置工事,引水下山,甚至小范围南水北调,制造沼泽,都是狙击敌人的好方式。 然后就是鸡尾酒+ 反坦克火箭的游戏场了,至于用不用无数人命,另外一说。
作者: oskarlre    时间: 2009-5-9 07:02

另外原来看过一篇好文,当时收集了,现在还挺有用。 69年中国连原子弹都能造,那么更不要说这种能核沾染的燃烧弹了。

上一讲我们讲了一些特种爆破炸弹的制作方法,现在让我们把眼睛从炸弹上移开,把注意力调整到燃烧弹上来。有人说“学习二战找个啤酒瓶子装上汽油,塞个布头,用火机一点,轰!整个世界就平静了!”(俗称莫罗托夫鸡尾酒)。不客气地说一句,如果用文明史来打比方的话,这也就处于周口店的水平。我这篇文章好歹进步到文艺复兴了,至于说什么电气化,信息化,我们还差得远呢。古人曰,学无止境,难道在这么个水平你就满足了?那可真是缺乏进取心。另外,燃烧弹是不会有轰的声音的,最多就是玻璃瓶子碎掉的呯。好了,书归正转,开讲。

同学们好!(老师好!)

要讲讲如何制作性能优良,质量上乘的燃烧弹,首先要弄清楚几个概念,怎样才是一个性能优良的燃烧弹。燃烧值高,燃烧温度高固然是一个重要方面,还有更重要的包括燃烧速度,和抗灭火能力,以及必要的附加性质和杀伤能力等等。

无论从哪个角度说,单纯使用汽油作的燃烧弹都是三流中的三流货色。从前段时间某些自焚人士的实践表明,在一个消防体系完备的环境中,纯汽油根本无法起到高效的杀伤作用。

汽油的燃烧值是无需怀疑的,但是燃烧值高并不意味着燃烧温度就高。大家可能知道,大部分所谓易燃物质如酒精等都不能在液态下直接燃烧,我们所点燃的都是挥发到空气中的蒸汽,他们必须以气态才能够与氧气充分混合燃烧。燃烧的火焰提高温度加速液体挥发,燃烧才能进行。这一方面浪费了大量的气化热,一方面也限制了燃烧温度。其实很多江湖卖艺的都会做一种表演:将手泡到酒精中后取出点燃,可以看到手上的淡蓝色火焰,看似惊险其实没有什么奥秘,更不会对人体造成伤害,他们甚至能够感觉手上凉飕飕的,只要有胆量,大部分人都可以作。提高温度通常会在汽油中添加一些燃剂,就我个人而言可能是添加镁粉或者铝热剂,普通火焰温度是几百度,以这种添加剂可以达到一千度,一千五百度,高的可能接近两千度。不但加大杀伤力和引燃能力,也可以大大加快燃剂挥发速度。

除了提高温度,抗灭火能力也是极其重要的,很多人有一种根深蒂固的观念,火焰总是会被灭火器扑灭的,事实上,燃烧弹在灭火措施面前不仅不是任人宰割的,有的时候甚至能反客为主令灭火措施完全失效。最简单反灭火手段莫过于大大加快燃烧速度,在对方还没有来得及作出反应的时候就结束,或者把火势放大到不可收拾的地步。上面的镁粉就是一种,高温下汽油挥发燃烧速度起码加快两倍。其次就是抗灭火器了,目前比较广泛应用的是水,二氧化碳的泡沫灭火器,干粉灭火器等等。这些灭火器的工作原理是降温,隔绝空气中的氧气,和干扰火焰中的活性基团结合等等。这些都是可以避开的,首先是水,不能用水来灭油类火灾是常识,所以我们通常不会碰到,即使碰到了,不但加速火势蔓延,还可能因为镁在热水中生成氢氧化镁放出氢气,在爆炸极限浓度中甚至可以产生爆炸,我们求之不得。嘿嘿,接下来是二氧化碳灭火剂,那就更有意思了,不广为人所知的一件事情是,镁不仅能够在空气中燃烧,它还可以在二氧化碳中燃烧!放出大量的热然后变为氧化镁和碳,至于碳作用也不小,它是呈微粒的粉状,在有水情况下可能会产生水煤气,也就是一氧化碳和氢气的混合物,无水情况下也可以不完全燃烧成一氧化碳,或者回到老家去变成二氧化碳。总之即使燃烧,也可能产生有毒气体。最后是对付干粉灭火器,干粉灭火器的原理是产生大量小微粒以干粉形式喷到火焰上,干扰活性基团的结合,从而灭火。这就回到了燃烧的本质问题上来了,燃烧作为一种比较剧烈的氧化还原反应,空气中的氧气是比较常见的氧化剂,但绝对不是唯一的,必要时甚至可以自备氧化剂。通常的硝酸、硝酸钾和浓硫酸都是相当不错的,这样一来就彻底消除了以隔绝空气的灭火手段。

最后就是黏着能力的问题,很多时候我们的目标是倾斜或者垂直的平面,如果用汽油很可能会流光而无法达到效果,通常可以使用橡胶溶剂来调节粘稠度。做法是把橡胶(尽量选择天然的)切成小块,溶解到汽油中即可。

好了,现在出现了两种思路。第一种就是高温快速派的,方法是橡胶溶解汽油中添加碱液、镁粉、铝热剂、油脂、松香、蛋清、肥皂、石蜡和甚至动物血。这些材料的不是必要的,属于可选范围,比例和配方自定,它的特点是温度高,粘着性很强,燃烧迅速。还有炽热的铁水和镁氧化辅助。基本上无法扑灭也来不及扑灭。性质与军方使用的胶凝汽油差不多。引燃系统我推荐是把一两块干净的钠用薄的药棉裹好贴在瓶子表面,这样一来,一旦瓶子被扔出破裂,钠和瓶内的一些水份及有机物接触,就会发生反应放热和氢气,点燃燃烧弹。千万不要和我谈什么拿打火机点布条之类的手段,传出去都不好意思见人。

另一种思路则是,同样是橡胶汽油,但是添加的是浓硫酸、硝酸钾、木工的锯末和少量研碎石蜡,这里要注意的是,浓硫酸占的体积分数可以到10%左右。它的特点是自带氧化剂,所以可以抗许多灭火器材,甚至还有一定的爆炸能力。扑灭的可能性比前者还要低。基本碰上就是神仙也无救。引燃系统就比较多种多样了,前者的棉花裹钠仍然可以使用,其次就是在表面贴上一层在氯化钾、糖,混合溶液中浸泡过晾干的纸。瓶子一破,硫酸与这些成分接触就会燃烧起来。好像还有一种就是在溶液中添加高锰酸钾,缺点是不稳定,容易走火。还有一点就是要尽量保证燃烧液中没有水分,因为有水分的话,浓硫酸会产生氢离子,使硝酸钾变为酸性,比较危险。

当然咯,以一个完美主义者的态度来看,两个燃烧弹合在一起是最好的,但是不能够直接混合,因为一个酸性一个碱性,如果可以的话,二个瓶子装捆在一起无疑是非常好的,基本就是无所畏惧的超级燃烧弹了。哈哈哈。

除这些以外,您也可以添加一些其他的东西,比如建筑上使用的松节油,油漆,其他的如塑料袋等,可以产生浓重的黑烟和刺激性气体和少量毒性,干扰灭火人。

最后再给您一个狠主意,如果您有一点点铀却又不足以到达临界质量制作原子弹的话,那么大可以添加到这里来,产生的高温足以将其液化甚至少量气化,除了杀伤救火人员之外,其下风方向会产生一定的核沾染,基本就属于灭绝人性的法子了。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-5-9 09:57     标题: 回复 16楼 的帖子

选择从蒙古--〉内蒙古--〉燕山一线插入北京,这在当时是应该是比较合理,但如果走新疆路线因为抵抗会相对较弱,即使稳扎稳打也是合算的,另外在新疆建立军用机场加强空军威慑能力,补给线都暴露的问题得应该能解决。

  关于 燃烧弹o老师已经讲的很清楚了,受教,感谢!

  燃烧弹中要是一点点铀的问题第一次听说,不知道实战效果如何,以后的清除是否很复杂?

但我现在最关心的是核地雷这个东东在当年是否有应用的价值,请o老师也讲解一下啊,多谢了。
作者: oskarlre    时间: 2009-5-9 10:07

也不合算,

新疆完了就是兰州,问题是要过黄河,还有黄土高坡,那个支离破碎的地形,鬼装甲军团能展开。。。 装甲兵团最大问题就是要平地啊。

就是美军今天都不能做到完全全天候飞行,更不要说当时的苏联。

一个绵延几千公里的补给线,你让空军在那里打击? 太多人都过分夸大了空军作用。 空军对付游击战就是渣。 性价比完全不配合。
作者: oskarlre    时间: 2009-5-9 10:10

核地雷这玩艺对付步兵有用,核沾染,对付坦克就不成了,最多就是周围爆破几个。

基本上冷战开始以后苏联坦克都装三防系统的。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-5-9 10:19     标题: 回复 19楼 的帖子

可能过于迷信苏军山地坦克和飞机的能力了,二战布拉格战役中苏军坦克在山地的前进速度,平均每昼夜为50—60公里。地势问题中国毕竟要复杂得多。

  但是苏军的飞机对付不了游击队,但能对你大城市的重要工业设施进行轰炸,你的后勤补给也会有大问题。当然美国欧洲介入就是另一回事了。

  69年据说中国的一大利器就是核地雷,除了大型核武以外,这应该算是两败俱伤的东东,苏联人应该明白这玩意的威力,呵呵。
作者: oskarlre    时间: 2009-5-9 10:57

匈牙利才多少人,面积才多大? 相比之下中国一个市就有这个面积了吧?

游击队的后勤补给需要城市么? 又开始正规战思想了。

抗日时候TG一个大城市没有,游击战怎么打的?
作者: linshis7621    时间: 2009-5-9 12:09

这种办法是弱者对强者的无奈之举!是需要付出极大牺牲的!
作者: wanwenjiu    时间: 2009-5-9 13:32

楼主不要把我国的军事实力想象的那么软弱,这么低级的玩具,应该是一个平民级别的暴动分子所为的最没有办法的办法了。
游击队可以用,正规军可是千万不要实施。而且在当今时代更是街头流氓和示威暴民所使用的武器。
如果这样,我推荐我们把我国的一些暗器发扬光大,如:飞刀,袖箭、背弩、无影针、流星锤、断魂砂、等等,呵呵我记不起来太多了,都可以使用,常言说为达目的,不择手段啊。
作者: zzip    时间: 2009-5-9 19:08

引用:
原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-8 19:38 发表
不知道对69年苏联坦克的效果如何?那时苏联好像是t62,t72还没出来呢
估计有点难度,毕竟坦克让燃烧瓶搞残还是太丢脸了,所以各国估计都想了想办法提高防护,要不那个时候,苏联要敢搞中国,广大的啤酒生产企业加上庞大的人民数量,你叫苏联咋办啊?
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-5-10 07:29

引用:
原帖由 oskarlre 于 2009-5-9 10:57 发表
匈牙利才多少人,面积才多大? 相比之下中国一个市就有这个面积了吧?

游击队的后勤补给需要城市么? 又开始正规战思想了。

抗日时候TG一个大城市没有,游击战怎么打的?
还是太保守了,呵呵。毕竟匈牙利属于弹丸之地,和中国的环境差得太远,山地坦克的作用还是有限的。不过当年真要是要是用核地雷,苏军的装甲是要吃大苦头的。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-5-10 19:32     标题: 回复 24楼 的帖子

兄弟不要这么说,69年哪里有那么多反坦克导弹,鸡尾酒的性价比再加上那时疯狂的人民群众,苏修当然也要掂量下了。财迷一向是追求性价比的。


  另外兄弟说的那些暗器只能算是江湖中打把式卖艺的东西,怎么着也得是:独孤九剑,惊艳一枪,天涯明月刀,灵犀指,乾坤大挪移,太极拳,倚天剑,屠龙刀,降龙十八掌,葵花宝典什么的。这些才能有点技术含量,呵呵。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-5-10 19:40

引用:
原帖由 zzip 于 2009-5-9 19:08 发表

估计有点难度,毕竟坦克让燃烧瓶搞残还是太丢脸了,所以各国估计都想了想办法提高防护,要不那个时候,苏联要敢搞中国,广大的啤酒生产企业加上庞大的人民数量,你叫苏联咋办啊?
有道理,但当时车臣的情况鸡尾酒就起到很大作用,虽然实力太差,最后肯定是输。但给苏军坦克造成的麻烦可不小,数据说坦克损失是10%yy一下,苏军的精锐坦克都在家歇着呢,去格罗兹尼的都是快报废,老掉牙的东东,所以喝鸡尾酒才会有点效果,毕竟上岁数了,呵呵。

  言归正传,只是个人看法无论多么先进的坦克,碰到大批不要命拿着高爆炸药再加上o大提供配方的特制鸡尾酒,都会有些麻烦。
作者: ningzhiyuan    时间: 2009-5-10 20:23

长了不少知识。不过我以前看过报道,说燃烧瓶最早真的是苏联发明的,但是上网一搜,全都是关于莫洛托夫的由来,也许我之前记错了。
之前上学的时候,上化学课偷鸡摸狗的事没有少干,金属钠,镁粉,硫磺,高氯酸钾,简直可以做炸弹了,可惜那个时候实验室汽油不好找,甲苯之类就容易的多,但是毒性太大,不敢玩。
很早之前,网上还有看到黑索金,C4的配方,看的我心痒痒的,原料我也能搞到,但就是没有胆子玩阿。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-5-10 20:48     标题: 回复 29楼 的帖子

您最好还是别有胆子玩,前些年高校实验室里里就有炸死人的事,镁粉也是相当危险的东西。

  甲苯之类的毒性相当大,黑索金,C4的配方你要是给人配置好了离恐怖分子可就不远了,呵呵。
作者: acz1688    时间: 2009-5-10 22:05

韩国农民和警察冲突的时候也上了莫洛托夫鸡尾酒 棒子实在太野蛮了
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-5-12 23:44

韩国农民和警察冲突的时候也上了莫洛托夫鸡尾酒,这个鸡尾酒可是偷工减料的,真要是料加足了,那就不是冲突时暴乱了!连坦克都扛不住,何况警察的人肉了,呵呵。
作者: 上校路    时间: 2009-5-14 21:02

只要能够起到效果,那什么也无所谓,还是令兵器的时代好啊
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-5-25 19:55     标题: 回复 33楼 的帖子

这不能算是老毛子发明的,西班牙内战中国际纵队最先使用对付弗朗哥政权的,有资料说是个波兰犹太人的发明,真伪不知啊。
作者: myrmidonx    时间: 2009-5-28 00:00

燃烧瓶的主要构造为:玻璃瓶,瓶内装有半满的易燃液体,例如汽油或酒精(甲醇或乙醇);瓶口以水松或塑胶、橡胶等不透气塞堵住;瓶口上扎上布块作引。使用之前把布块沾透易燃液体,燃点布块后把瓶抛出。玻璃瓶撞击目标破裂,易燃液体倾倒在目标之上,被火点着燃烧,可造成一定的阻绝及杀伤能力。苏联曾经制造制式燃烧瓶,外面装有两根密封有浓硫酸的玻璃管。投掷碰碎之后靠化学反应产生的热量点燃油料,从而节省了点火步骤。
制作燃烧瓶需要注意的事项:第一是瓶内放进太多的汽油,在玻璃瓶碎开后过多汽油会难以着火。第二是点燃布块前没有把玻璃瓶抹干净,使瓶外残余的汽油燃烧起来。此外,用作引信的布块来封著玻璃瓶也是错误的作法。其他各种错误包括瓶子的塞不密封,选用错误(太坚固或太易碎,瓶颈太长或太宽)的玻璃瓶等等。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-5-28 09:01     标题: 回复 36楼 的帖子

呵呵,制作说明书都贴出来了,小心有恐怖分子利用或者教坏小孩子。不过这种说明书网上可不少,还是别贴出来了。
作者: laoluo0518    时间: 2009-5-28 14:20

我忘记从那里看到的了,不过配方里还应该有“少量的轮胎碎片”,这样橡胶燃烧后会粘在坦克的装甲上。燃烧效果更好,还能释放浓烟,既影响敌军的视线,还能对装甲车辆的随行人员进行烟雾攻击。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-5-28 17:03     标题: 回复 38楼 的帖子

兄弟还是编辑下吧,这帖子我看的实在眼熟,呵呵。怎么着也得改点东西啊,抄袭也是要有点技术含量的。
作者: ningzhiyuan    时间: 2009-5-30 04:43

引用:
原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-10 20:48 发表
您最好还是别有胆子玩,前些年高校实验室里里就有炸死人的事,镁粉也是相当危险的东西。

  甲苯之类的毒性相当大,黑索金,C4的配方你要是给人配置好了离恐怖分子可就不远了,呵呵。
我是化学系的,上有机化学的时候,老师专门讲到了黑索金,C4是后来网上看的。

当时老师说了一句,学有机化学合成的,有本事的就是能够通过现有的原材料找到一条最合适最高效的路线做出想要的产品来。
不过黑索金就不要玩了,另外,海洛因也不要搞,现在是摇头丸很流行。在我们眼里,其实很简单的,只要有原料。
不过前面搞不好就给自己炸上天,后面就是伤天害理,自寻死路。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-5-31 18:42     标题: 回复 40楼 的帖子

兄弟说的没错,史蒂芬高的有部电影中就是拿黄油等食品临时配出的炸弹,效果非常好,这就是人家的本事,那可都是吃的东西啊!

  摇头丸这东西可千万不能碰,最近几年甚至有大学化学系的教授参与研制,利益熏心啊,当然肯定是枪毙了。黑索金,C4这玩意可千万别流行起来,天下大乱啊!
作者: 一袋一杯    时间: 2009-6-7 23:06

引用:
原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-7 00:49 发表
  最近重新看了一遍鬼吹灯,一个新发现,莫洛托夫鸡尾酒这个老掉牙的反坦克利器。再加上wanwenjiu兄弟写的关于西班牙国际纵队的文章也给了盲人以灵感,所以酒徒斗胆写篇文章和大家讨论下这种鸡尾酒的味道。

关于69年的中苏战争,如果以当时老百姓的不怕牺牲的精神,在新疆一带提前布置地下工事。生产大量的鸡尾酒和用无数人命来对付苏军的装甲军团,能否延迟苏军打到北京的时间。   ...
这种东西要巷战才靠谱的,野战的话,没有坚强组织的老百姓那是一冲就垮。
作者: greatljd    时间: 2009-6-7 23:44

莫洛托夫鸡尾酒炸弹——最早的反坦克武器
另:德国的战车应该是被低温给打败的吧?
作者: TOMFAT    时间: 2009-6-8 00:10

其实现在的燃烧瓶大部分使用的是酒精或是汽油吧不是以爆炸的冲击波破坏敌人的装甲力量,应该是以燃烧所产生的高温来使敌人的弹药殉爆吧
作者: wupinggaoyin    时间: 2009-6-9 06:39

原来莫洛托夫鸡尾酒是西班牙内战的时候发明的啊,我一直以为是2战苏联人搞得
作者: winnerds    时间: 2009-6-9 10:50

比较便宜的东西,但是同样也是最高价的武器,价格:人命。鄙视那些没有技术含量的武器,特别是拿人命不当回事的武器。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-6-9 12:40     标题: 回复 44楼 的帖子

二战时期的坦克对汽缸的防护有问题,鸡尾酒这玩意只要能放进去,坦克肯定就是废铁了。后期好像就没啥大用了。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-6-9 12:43     标题: 回复 46楼 的帖子

没技术含量,靠人命去完成人物,这些都是无奈的选择。某冲程度来说,鸡尾酒确实能对整个战局有很大影响,前苏联用这玩意让德国人吃的苦头可不小,
作者: bosswei007    时间: 2009-6-10 16:32

牛逼。每次玩游戏看到这个东西的时候就特别激动,一个时代的标志
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-6-10 17:50     标题: 回复 43楼 的帖子

当时德国的战车面对的是苏联的严寒不假,但除了鸡尾酒苏联还有种利器喀秋莎火箭炮,这几天有时间准备写呢,呵呵。
作者: mcd1972    时间: 2009-6-13 03:16

使命的召唤里面打苏军那几关的时候,好像每个士兵都会配几个那玩意,不过和楼主说的不一样,那个得用打火机点,在游戏里,几乎没有用它来烧过坦克,因为要烧坦克几乎是不可能的,那家伙火力太凶悍,我曾经试过好机会,结果都是死的很惨,后来放弃了这个念头,一般是看到坦克我就跑。不过经常用那东西烧德军士兵,很爽。也有不好的地方,就是你那边刚点打火机,对面的德军好像是全体都玩命的向你这边招呼,游戏里的德军不知道和现实中的是否一样,好像挺恨这玩意的。
好像在我国抗日战争战场,我没见过有使用燃烧瓶的战例,最多的就是集束手榴弹,而且,日军的坦克战术还是停留在伴随和掩护步兵的战术水平,没有单独冒进的,一般有步兵伴随进攻的坦克,除非是伏击。如果是阵地战的话,人员是很难冲到坦克跟前的。
作者: jx4177    时间: 2009-6-13 08:49

引用:
原帖由 TOMFAT 于 2009-6-8 00:10 发表
其实现在的燃烧瓶大部分使用的是酒精或是汽油吧不是以爆炸的冲击波破坏敌人的装甲力量,应该是以燃烧所产生的高温来使敌人的弹药殉爆吧
外部燃烧的东西假如想隔着装甲让内部的弹药发生殉爆,之前那些坦克乘员就全被蒸成粉蒸肉了。
燃烧瓶都是朝车体后部的发动机舱部分招呼,看看有没有那么一点可能把汽油发动机给烧了(柴油点不着)。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-6-13 09:20     标题: 回复 51楼 的帖子

使命的召唤不知道您是玩的pc版本还是360的,360的我玩过,能烧坦克啊,能看到坦克里着火德国兵跑出来,特有成就感。但是我好像一直玩的是easy,呵呵,菜!

中国抗日战场上也有过应用,在冀中平原,游击队是使过的,我看过一个县志。
作者: ustop    时间: 2009-6-15 15:40

配方中提过是橡胶制品,产生浓烟,另外可能会加些有毒的化学品。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-6-18 16:35     标题: 回复 54楼 的帖子

莫洛托夫鸡尾酒本身就是平民化低成本的,只要有条件可以添加n种东东去强化它的威力。有毒的化学品已经没啥技术含量了,看看有没新鲜的玩意加进去。
作者: shaoshuai33    时间: 2009-6-18 20:17

这个东西在使命召唤5的苏联战役里能看到。一烧一片的好东西。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-6-18 22:59     标题: 回复 56楼 的帖子

经典的合金弹头~~弱智游戏,里面也可以用燃烧瓶的,现在psp上还有,无聊的人玩无聊的游戏,呵呵。
作者: solpd    时间: 2009-6-19 02:31

额,于是这个帖子变成游戏讨论贴了吗?

鸡尾酒嘛,不知道能不能伊拉克的武装人员能不能对付装防盗窗的崔斯克,那玩意儿看着也是皮薄馅大的类型,还有防盗窗帮忙,燃烧瓶如果能扔进窗子就卡住,出都出不来啦
作者: 503059107    时间: 2009-6-19 06:56

虽好 , 但是不过不知道 真打起来能不能用啊
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-6-19 07:11     标题: 回复 58楼 的帖子

就算伊拉克能用鸡尾酒对付那些坦克,可那些不要命的士兵在哪里?如果yy一下,萨达姆的共和国卫队全都是那些极端的原教旨主义者,美军的金钱攻势不起作用的话,鸡尾酒这玩意才能真正的派上用场。




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