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标题: [原创] 举起你的左手，打倒精英；举起你的右手，打倒愤青——中国汉奸的种类及应对 [打印本页]

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-10-9 00:59 标题: 举起你的左手，打倒精英；举起你的右手，打倒愤青——中国汉奸的种类及应对

汉奸。

      一个很有趣的称呼，实际上体现了汉民族在中华民族的主体地位，因为纵观历史很多卖身求荣的所谓汉奸其实有着很多的少数民族血统，而大家习惯以汉奸称呼，可见，这个词语已经超越了汉民族的范畴，而用来定义所有血统或习惯意义上属于中华民族但是却出卖中华民族利益的人。

      从机会成本学角度讲，有这么多人做汉奸，是因为对于这些人来讲，一定是因为做汉奸的收益大于不做汉奸的收益。

      那么，什么人容易成为汉奸呢？

      我认为，极端意义上的精英和愤青是最容易成为汉奸的。

      精英，一般智商很高——至少精英们自己是这么认为的，我的判断是介乎于249和251之间，军区中曾经出现过这么一位，现在已经滚到TOM军事参谋论坛了。精英的典型表现是认为众人皆醉他独醒，善于超越历史放眼未来，他们的眼光永远超越阶级和现实，看到常人所看不到的东西，中国还没抵抗，就断言日本一定能够取胜，中国取胜之后，断言完全是美国人的功劳，中国取得一点成绩，断言是弄虚作假，貌似的超凡脱俗其实是为了争取更大的私利或维护继得利益，绝大部分杰出汉奸出身于精英阶层，老毛的“知识越多越反动”是有一定道理的，精英们一般受过高等教育，掌握一门以上的外语或在诗词歌赋上有所擅长，有一定的政治经验，善于政治投机。黎叔教育我们二十一世纪最贵重的是人才，其实任何一个世纪最贵重的都是人才，汉奸作为一个庞大的群体，是需要有人来指挥和运作的，在民族危亡的时候，精英们常常义不容辞地跳出来担当起了这个重要角色，如果侵略者取得胜利，他们就是迷途知返的回头浪子或先知先觉的光明使者；如果侵略者很不幸失败了，精英们也甚少受到处罚，因为他们往往属于专业人才，在自己的领域发挥着不可替代的作用，对精英类汉奸的清洗往往意味着新建立的政权要承受沉重的人才断层代价，所以绝大部分精英类汉奸会在新政权成立后仍然占据社会优势的经济和政治地位，甚至因为其已经建立的巨大政治影响力而成为新政权中的重要人士。

      我对此很无奈。因为精英类汉奸的作用十分独特，在破坏自己本民族利益的时候，他们能发挥巨大的作用；但是你必须承认，在新政权建立之后，面对满目疮痍的国家，在重建工作里，这些精英类汉奸也能发挥平民大众所不能发挥的作用。

      对于精英类汉奸，最好的方式就是震慑，精英十分明白明哲保身这一原理，在其面临重大危机一定会体现墙头草作风的情况下，对其最好的处理方式就是事后清算的时候重罚几个带头的，在局势胶着的时候，采取“做汉奸过头就杀你全家”的恐怖分子式警告，往往能收到奇效。

      在这里需要指出，精英的定义在不同时代有不同的理解，当今的精英至少拥有大学学历，而抗战时期伪保长就可以算作精英了。

      愤青。

      愤青的定义和精英一样难，只能这么理解：“我没法告诉你愤青的定义，但是当看到愤青的时候，你我都知道这就是愤青”。愤青的代表性体现是怨天尤人，在他们眼里社会永远是不公道的，永远是做的不跟好的，眼高手低也是愤青的重要特点，做事不计后果是愤青行事的风格。有些人觉得愤青虽愤但是总比精英好，这方面我不敢苟同，战场上乱喊乱叫扣着扳机不松手的傻逼比把枪一扔趴在地上发抖的废物还可恶——起码废物不会浪费弹药。愤青在汉奸中的比例比较少，但是这并不意味着愤青类汉奸发挥的破坏性作用就少，相反，由于脑神经通道较少，愤青类汉奸往往是出于“怀才不遇、士为知己者死”的角度去投靠侵略者的，这也意味着他们的行动更坚决，甚至超越了侵略者的意志。和精英比，愤青在当汉奸的时候较少顾虑，一根筋走到底的可能性更大。

      对于愤青类汉奸，最好的处理方式就是清除‘暴力不能解决问题，但是能够解决愤青，杀戮不能消灭思想，但是能够消灭思想的载体。愤青类汉奸绝少翻然悔悟的，基本都是死硬到底，除了肉体清除之外很难找到其他的办法。

      说了这么多，都是事后的解决，那么如何防范精英和愤青汉奸的产生？我认为，就是开启民智，加强爱国主义教育，震慑精英；开展文化知识学习，教育愤青。除此之外，没什么更好的办法，而且这种办法也只是能减少出现汉奸的概率，到了民族危亡的时候，一定会有汉奸出现的。

      人性而已。

      20分钟一气呵成这篇文章，希望能给争论中的汉奸理论带来一点帮助。

作者: nasha159 时间: 2008-10-9 02:18 标题: 其实世上本没有汉奸，说的人多了，也就有了汉奸【SIS军版首发】

前言最近看见不少朋友对于汉奸的观点百花齐放，不才心中有感，想一书心中之快。虽然没有其他朋友强悍的数据考证和缜密的文思，但是已经很用功的去表达自己的观点，第一次在军区发新帖，心里惴惴，希望不要被笑话，如果文章中有触及版规等等，希望版主帮忙改正，定改之。

其之一，汉奸如何理解？

      中国有56个民族，那么从字面上就不能单纯理解为汉族的奸细了，至少是中奸。当然这里是玩笑话，我们来正常的理解汉奸的意思，单纯从民族来看的话自然是不行了。不然美国人岂不是没有了“汉奸”或者“美奸”，毕竟人家连民族都没有。那么从国家来看怎么样？话说现在国家和国家人员交流这么频繁的今天，仅仅凭国籍就能判断此人是什么国家的人员麽，当然不能。也许有人会认为，我们可以从他的出生地来评价或者他长大成人的所在地来判断，那么也不尽然。国家是什么？政治书介绍过是阶级统治的暴力工具。也就是说我们本身是被镇压的一部分，当然也可以理解成接受管理更好生活之类，那么正好比我在住宅区换个物管公司好么？不喜欢这家我换个行了吧。那么这样也就叫奸细了麽？无论是本国和外国的政府也好，其实无非就是2个不同性质的强盗，一个抢走一半留下一半，一个则是全部拿走，于是我们感激前者，认为前者是我们的再生父母，没有他们我们可能会饿死。多亏了他们对于我们的保护。那么是不是可以这样理解呢？当然上述的无论是简单从民族角度来看也好，还是从国家角度来看也好，或者讲究辩证统一论综合起来看也好，相信很多人都嗤之以鼻的。我们有着爱国的民族自豪感，你这上面全部是诡辩。

其之二，那么我们就来看看爱国自豪感。

      不可否认，每个人都有这爱国感或者民族自豪感，美国人也有，虽然他们移民多= =||。那么这种自豪感从哪里来的？正所谓教育从娃娃抓起，在一个从小接受爱党爱国爱人民教育的今天，我们的潜意识早就深深的刻下了烙印，像条件反射一样，只要出现了叛国行为都会有一种道德的内疚中，这是谁最愿意看到的，这是统治阶级最愿意看到，这就是爱国教育的本源和目的所在，虽然不好听，但是这是事实。保护人民免遭其他国家凌辱之类的后话这里不表，我们谈本质。也就是说本身的这种自豪感是培养起来的，是刻意被培养起来的，那么对于这种早在你刚刚识字阶段就被人操纵的情感有什么可以骄傲的，有什么可以自豪的？

其之三，上面是谬论，典型的无政府主义轮调，于是有人会这样否认着，他们会举出没有国家保护，人民会遭受的种种遭遇，从五胡乱华，到鸦片战争的种种遭遇向我阐述没有国家的是多么的愚蠢之类的话。于是，我想到了民族大融合的老调调。无可否认，人类正在走向融合，从中华的统一到欧盟建立，可以看见这是一个巨大的趋势，我们不能阻挡历史的车轮，甚至可以草率的理解为如果简单的认为历史上的战争是为了最后的融合的话第三次世界大战一定会重演，哪怕是第四次第五次，当然乃怕民族融合仅仅是战争的副产品也好，融合的大势所趋。那么汉奸的行为，我们是不是可以可以理解成在一定时刻民族融合战争中的一个齿轮呢？看到这里，我想各位看官，或许厌烦的同学，已经皱起眉头认为，我这已经是赤裸裸的美化汉奸了，美化一个万夫所指的对象，我已经被打入汉奸阶层了，这里汗颜。我本意不是美化，是在客观的评判，如果民族融合是大势所趋的话，那么有些汉奸的行为的确是促进了民族融合，他们算不算英雄？他们还应不应该遭到BS？难道民族或者国家的界限真的是永远不可跨越的鸿沟麽？

其之四  也就是不才的观点，世界上本没有汉奸，说的人多了，也就有了汉奸。统治阶级永远是为自己的统治所努力奋斗的，保护民族也好，造福人民也好，只能是算副产品。那么树立一个良好的爱国观也就有了必要，也就必须去发扬。我们如何去教育孩子们呢，这就需要例子，那么例子在哪里呢？我们从历史长河来找，反对现有统治阶级所支持的历史上的某些国家的为其他势力通风报信的，就是汉奸。这才是汉奸的真实定义，换个更通俗的来讲，如果日本当年战胜了，如果现在亚洲被统一了，那么现在所有的抗日英烈都成了什么了，大家可以自己思量。

      结言，写到这里觉得汗颜了，《举起你的左手，打倒精英；举起你的右手，打倒愤青——中国汉奸的种类及应对》一文观点我是很赞成的，只是不赞成关于汉奸的定义和预防汉奸的观点，当然我这里绝对不是说鼓励汉奸或者为汉奸平反之类的话，只是想客观的评价下汉奸究竟是什么，汉奸仅仅是统治阶级为了宣传爱国教育所抓出来的敌对例子而已，汪精卫当年想过自己是汉奸麽？恐怕不会，估计他当时还想得自己是在救国，只不过可惜他的救国方法不被我们现在的政府所认可而已。孙中山有谁敢说国父卖国？但是当年他和日本签订的条约卖国的彻底可是令袁世凯汗颜的。

      我们不会去真正的去做汉奸，不会真正的为了所谓民族融合通敌卖国，但是也许我们的所作所为，在后世的某个统治阶级来看是不是卖国呢？是不是汉奸呢？这个可就真的是只待后人评说了。

最后PS下，本文观点是在下的一点感慨，本身品学优良，政治上坚决拥护党和国家，观点内的一些论点可能会不为一些同学的所接受，愿意接受改正，希望同学们不要拍砖才好。

作者: knightxu 时间: 2008-10-9 02:32

恰逢百年盛世啊，幸福啊，快30年没打仗了
做为平民老百姓，一无家底二无政治后台。说句实在话卖国我还不够资格，卖身我又不是女的，卖体力是挑不动抗不起，卖脑力是不够学历，现在发现自己太失败了，只会上网混论坛
其实全国13亿人我这样的太多了，以后谁骂我是氵又女干什么的就一笑而过吧！

作者: 英雄的黎明 时间: 2008-10-9 02:44

说得太好了！我一直是这样认为的。

社会制度（政府，媒体，学校）的支持对国与国，种族与种族之间的仇恨扩大化的却起了很大的作用。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-10-9 10:13

引用:

原帖由 nasha159 于 2008-10-9 02:18 发表
前言最近看见不少朋友对于汉奸的观点百花齐放，不才心中有感，想一书心中之快。虽然没有其他朋友强悍的数据考证和缜密的文思，但是已经很用功的去表达自己的观点，第一次在军区发新帖，心里惴惴，希望不要被笑话，如 ...

我写这篇文章的意思，就是分析精英类汉奸的时候，重点指出他们当汉奸，是因为看得太远，走出了当时的历史阶段，你不能拿现代人的眼光去衡量古代的事情，忠君思想现在看来是封建愚昧，但是当时是维系国家团结的纽带，至今还有很多国家在继承这一传统，民族国家被文化共同体取代的趋势已经有了一点苗头，所以很难说几百年后还有人要提爱国，但是目前来看，爱国主义精神是支持社会前进的重要动力，这个历史阶段中，为私利向其他民族国家或团体出卖本民族国家的利益就是卖国，就是汉奸。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-10-9 10:14

引用:

原帖由 knightxu 于 2008-10-9 02:32 发表
恰逢百年盛世啊，幸福啊，快30年没打仗了
做为平民老百姓，一无家底二无政治后台。说句实在话卖国我还不够资格，卖身我又不是女的，卖体力是挑不动抗不起，卖脑力是不够学历，现在发现自己太失败了，只会上网混论坛 ...

上午事情多，你也别着急，我会慢慢教导你卖国是不分先后、不论大小的

作者: yusir 时间: 2008-10-9 10:45

这是军事贴吗？浪费我的眼神，这贴更应该出现在天涯

作者: wblps525 时间: 2008-10-9 10:51

说实话，愤青为什么会那么招人厌烦呢？我其实想问问，1919年5月4日的那帮青年是什么？1935年12月9日的那帮青年又算什么？如果按照今天我们的看法，他们基本上都是愤青，基本上在我看来，愤青不是新中国的才有的，公车上书，基本上也算是一次愤青行动吧。似乎好象愤青们只要行动了就不再是愤青，而不行动，只是说的就只能沦问被鄙视的愤青。其实，我并不是说愤青就是好的，但是，我想说的是，他们的思想上的出发点大部分都是好的。在我看来，愤青是中华民族新鲜的热血，哪个中国普通的中国青年没有过热血冲头的时候？特别是这些年来，什么70后看不起80后，80后看不上90后，过去一直被人鄙视过的80后们现在不都是军队的主体，社会的主体吗？看看汶川地震时，在抗震前线的人有多少80后？为什么我们就不能给他们一些宽容和理解呢？是不是喜欢把这种责难当成一种传承？就如同当年老爷子棍棒下教育出了我，等我儿子出世，我也要棍棒下教育他？其实，我只是希望我们能够多一点包容心，毕竟，他们是我们的同胞（只包括愤青，所谓的汉奸就免谈了，那是另一个主题！）

作者: jianbizhang 时间: 2008-10-9 12:36 标题: 裁判权和帽子

民主自由社会的标志就是只存在世俗的法律裁判和由议会立法、政府服务的社会体制。民主自由的社会可以任人发挥话语的想象空间，只要不违反法律，没有损害别人的利益、权利、荣誉。
   楼主“国产凌凌漆”兄弟任命了两个群体，并提交了两顶帽子，这就是“精英类汉奸”和“愤青类汉奸”。这很好，这是言论自由的表现。  现在的问题是：这样的任命能否被大家接受？
   我们有很多国骂，比如“他妈的”、“狗日的”等等，这是属于低俗的大众骂法，骂人的人和被骂的人及听众都知道这是骂人，不是真事。但如果我们给某些人冠上左派、右派、亲华派、哈韩族，大家就会有认同的感觉，毕竟这在现象上不是骂人，而是一种评价。同样的令我尊重的“国产凌凌漆”兄弟，做了功课，论述了两类人，并且冠以汉奸的大名，我一开始就觉得这是在进行评论，而且内容很详实，表现出了楼主的文化底蕴。不过总觉得有些地方怪怪的，好像不对劲儿，仔细想想，再结合二楼的高手接茬说的：“其实世上本没有汉奸，说的人多了，也就有了汉奸。”才反应过来，原来“国产凌凌漆”兄弟在骂人呀！
   既然是骂人，能骂出这样的水平，可谓精湛，但总归是骂人，所以我就不信被骂的人就是“精英类汉奸”和“愤青类汉奸”。我倒宁愿相信他们根本就不是同一类人，只是各自比较专心的与我不一样的思想者或愤怒者而已。

[ 本帖最后由 jianbizhang 于 2008-10-9 13:57 编辑 ]

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-10-9 12:53

引用:

原帖由 yusir 于 2008-10-9 10:45 发表
这是军事贴吗？浪费我的眼神，这贴更应该出现在天涯

这是回复贴吗？浪费我的楼层，这回复更应该出现在垃圾站。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-10-9 12:56

引用:

原帖由 wblps525 于 2008-10-9 10:51 发表
说实话，愤青为什么会那么招人厌烦呢？我其实想问问，1919年5月4日的那帮青年是什么？1935年12月9日的那帮青年又算什么？如果按照今天我们的看法，他们基本上都是愤青，基本上在我看来，愤青不是新中国的才有的，公车 ...

人在成长的过程中多少都有过愤青的时候，五四运动是一场伟大的精神启蒙运动，和我的观点中的愤青类汉奸恐怕区别很大，起码五四运动中的青年们是满怀热血救国救民的，至于您说的所谓80后90后的问题，其实在美国早就出现了，即70年代出生的美国人，被他们的长辈所担忧，但是事实证明70年代的美国人做得比他们的长辈不差。社会是发展的，但是做人不能太超前，更不能用超前的眼光看待历史上的事情，我的帖子就是这个意思。

作者: WEN6969 时间: 2008-10-9 14:20

看了几篇到不知道此文讲乜. 又话打倒精英又话打倒愤青.搂主对此先除之而后快. 不如好象占士邦来一个快拨枪. 咔咔两响就可一边一个马上放倒精英和愤青汉奸. 这还爽快. 历史上不乏投国无门. 全家被害而投靠他国的例子. 有些还传诵千古做了英雄. 如伍子胥. 以现今的定义开始是奸. 后成功了变为英雄. 在生死存亡要选择死亡还是做汉奸. 我一定记住'蝼蚁尚且偷生" 做汉奸没什么大不了. 如果讲到汉奸. 中国政府才是大汉奸.出卖了民族利益. 国家受到这么大的摧残.人民死了这么多. 一句以德报怨就一笔勾消. 问下自己的良心. 如你的亲人遇害你会放过凶手吗? 但我们两个政府都放过日本仔. 在这件事上他们就是汉奸. 这就是历史. 不容篡改的. 到现在大家还是有气无处吐. 因此还是不要再提汉奸这二字了. 007这个版面给你玩晒了. 还是去另处写其他新的东西吧.

作者: knightxu 时间: 2008-10-9 14:26

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2008-10-9 10:14 发表

上午事情多，你也别着急，我会慢慢教导你卖国是不分先后、不论大小的

现在我快穷疯了,快教教我怎么爱国赚5毛,或教我怎么卖国赚美分

[ 本帖最后由 knightxu 于 2008-10-9 14:36 编辑 ]

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-10-9 14:40

引用:

原帖由 WEN6969 于 2008-10-9 14:20 发表
看了几篇到不知道此文讲乜. 又话打倒精英又话打倒愤青.搂主对此先除之而后快. 不如好象占士邦来一个快拨枪. 咔咔两响就可一边一个马上放倒精英和愤青汉奸. 这还爽快. 历史上不乏投国无门. 全家被害而投靠他国的例子 ...

精英和愤青不是我要打倒的，精英类汉奸和愤青类汉奸才是我要打倒的，听你的口气估计是珠三角的，该区域是对外开放的窗口，果然风气开历史之先河，痛骂中国政府对日处理软弱，显示你国际关系知识的贫乏，大呼住'蝼蚁尚且偷生"表示自己将来乐于当汉奸，显示你思想品质的恶劣，这个版面不仅没有被我玩晒，相反你这样的倒是被我玩了，不过话又说回来了，我已经说了汉奸应该是出于中华却出卖中华的，简体汉字使用者里面除了中华汉奸还有西洋走狗和东洋鹰犬，所以你大可放心，汉奸的帽子不是你拼命去争就一定能给你的。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-10-9 14:44

引用:

原帖由 knightxu 于 2008-10-9 14:26 发表

现在我快穷疯了,快教教我怎么爱国赚5毛,或教我怎么卖国赚美分

别着急，你的问题需要专家会诊，爱国不是喊口号，卖国也不容易，拿妓女来说，不要脸的女人多了去了，大多数也只是当个当街卖笑的婊子，成为富婆的少之又少，出卖肉体发家致富尚且如此不易，何况出卖灵魂。

作者: knightxu 时间: 2008-10-9 14:49

现实点，还是莫谈国是，埋头赚钱才是正理，再赚不到钱连明年的上网费都没的交了
3点了要午睡了，再打几个字吧
我爱我的孩子们，我爱我的父母，我爱我的老婆，我爱我的亲人，我爱我的故乡，我爱这块热土，我爱这块热土上住着的同是黄皮肤黑头发的中国人，爱她们是我的天性和我的义务及我的责任
我希望是某个党和某个政府，希望她能将我深爱的祖国领导成为国强民富的伟大国家

[ 本帖最后由 knightxu 于 2008-10-9 15:04 编辑 ]

作者: lukeham 时间: 2008-10-10 00:15

比较头大!

汉奸:为了一已私利或少数一部分人利益,在一特定的环境因素下,将所属群体的利益出卖给另一对立郡体的人或人郡!

大至就是这么个意思,没那么复杂!

汉奸的近义词:判徒,背判者,奸细,等……

理论上,汉奸的成分可以是任何人或人群!没有那么多的局限!

汉奸:一个具贬义性的名词,是群体对投靠对立群体的人或人郡的一个称呼!

从军事上来看,汉奸以判徒或投敌投敌者称呼更为恰当!褒义称呼为起义!

所以说,汉奸的话题似乎不太适用于军事,只能说稍微有些联系或沾点边!
汉奸的定义面太广了!

所以说,我也不太赞成此类话题应规属于军事类范畴!

纯属路过胡诌……

作者: ssTory 时间: 2008-10-10 00:25

所谓汉奸的争论,请就事论是,对现象或者行为的思考都在军区可容纳的范围之列
请以下回复的各位,请勿扣帽子,对事各人有各人的看法,请勿因观点相异讥讽或者人身攻击.
违着依呈度按版规处理.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-10-10 00:26 编辑 ]

作者: pangjiazhu 时间: 2008-10-10 01:17

有些同感，我认为目前无论是静英还是愤青，都是误国者。

作者: WEN6969 时间: 2008-10-10 10:51

争吵, 讲打讲杀不是本人的风格. 就事论事. 此文我看了多遍. 可能自巳愚昧. 不能领悟楼主的意思. 检纣自已亦觉得回帖有点刻薄. 难怪007你发怒. 在此小生向你陪礼. 讲到汉奸就心中有气. 在抗战前小人祖父甚有环境. 日本仔一来就乜都冇晒, 父辈七兄弟姐妹.病死饿买.买儿买女. 就全家散了. 祖父连尸骸都找不到. 好不容易抗战胜利. 但受苦受难的中国人就什么陪尝都拿不到. 因此汉奸两字就联想到抗日时期中国人所受的苦难, 这就是我上次回帖时的心境.

作者: mkaswxsj 时间: 2008-10-10 10:53

　　　　　　　精英汉奸       　　　　　　　　　　　　　愤青汉奸
能力       　　　很强       　　　　　　　　　　　　　　　差
品行       　　　还可以（表里如一）    　　　　　　　　恶劣（看着像好人，干坏事不比谁差）
社会地位       　高（当汉奸为了维持地位）       　　　　　低（当汉奸为了改变地位）
号召力       　　一般　　　　　　　　　　　　　　　　　　很有鼓动性
贡献       　　　不管在那贡献都大，因为有专业技能　　　　差，就会耍嘴皮子
影响力       　　一般（大多是低调的人）       　　　　　　大，非常具有蛊惑性
破坏力       　　大       　　　　　　　　　　　　　　　　小，卸磨杀驴被干掉的全是这一类

请汉奸对号入座，要我宁愿当精英汉奸，也不干愤青汉奸，有生命危险

作者: aa58193686 时间: 2008-10-10 12:25

引用:

动辄喊打喊杀,要么横扫牛鬼蛇神,要么踩踏资本主义,那都是过去时了,实在不符合当今和谐社会的要求,对于不同的现象不同的观点理性一点去看待,即使不能认同,也不应该充满个人感情色彩的批判,所谓精英和愤青之争,天涯上历来有之,只是我现在越来越不清楚自己是哪一派,以前还以为是自己愤青,后来在一些网络评论员的文章中,类似于我这样的提几个问题,批评几句的人都成了精英,还真是受之有愧,007上回申请斑竹我留言是建议考核一段时间,说实话军事和政治素质是有,但是太火暴了,如果以你的思想往往会造成版块思想一面倒,绝无百花争放百家齐鸣的可能

好久没来军区了,前面在军区玩了几天现在又转去球区和四海的兄弟玩了,今天来看军区看到007兄弟的帖子忍不住也回几句,若有不适之处,还望兄弟见谅,可以这么说把007兄弟是将才,有水平,敢打敢冲,但有时未免莽撞,在军队里可为团以下干部,但希望还能多有大局观和平静心,当初彭老总主席不是没给他机会,低头认错就没事了,他非硬顶着,小平同志识时务为俊杰,后来成就一番伟业;有点扯远,但还是那句话,希望007可以冷静思考,理性发言,成一帅才

作者: lighthl 时间: 2008-10-10 12:26

究竟什么是汉奸?什么是愤青?各位,如果我们不对同胞的不同政见都看成是十恶不赦,与某某组织不同的纲领看成大逆不道,我看这才是中国最大的悲哀!

就如LS那几位朋友,你有什么资格说别人是汉奸?说别人卖国?一个小老百姓发表了自己对时政的看法,就因为和你道不同不相为谋,你就千方百计的要打倒他,甚至从肉体上消灭他,那么你们口中所谓的民族在哪里?民主在哪里?以言论定罪,最后的结局就是到最后谁也不敢说话,谁也不敢提意见,最终全国万马起暗,这就是你们希望的中国吗?

对于卖国,历史不断证明,卖国是一种具体的行动,是一种具体的政策.一个小老百姓说说两句牢骚话就是卖国的话,那么某些人搞共同开发,重新定界,又是怎么样的行为?

请各位三思后言

作者: aa58193686 时间: 2008-10-10 12:29

另外天涯上很明显,杂谈里的人民网评,圣光现祥,沁心蕊MN等人在长期斗争中落于下风,其中人民网评的水平还高一点,其他已经被批得不行了,至于我没说的那些人不过算个打旗吆喝喊喊口号的喽罗

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-10-10 13:37

引用:

原帖由 WEN6969 于 2008-10-10 10:51 发表
争吵, 讲打讲杀不是本人的风格. 就事论事. 此文我看了多遍. 可能自巳愚昧. 不能领悟楼主的意思. 检纣自已亦觉得回帖有点刻薄. 难怪007你发怒. 在此小生向你陪礼. 讲到汉奸就心中有气. 在抗战前小人祖父甚有环境. 日本 ...

我这个人睚眦必报，你也别见怪，网络上难免有争议，只不过我属于别人捅我一刀我就一定要杀他全家的人，说话难免刻薄，还望海涵。关于汉奸问题，我在主贴最后说，是属于争论中的汉奸理论，就是说在思想开放的今天，汉奸的定义及其发展与处理已经成为了一个十分具有争议性的话题，特别是在中国目前是一个多民族国家并且面临实际意义上的民族分裂危险的情况下，似是而非的汉奸定义和阐述无助于维护中华民族的团结，我发贴的意思就是，提醒大家警惕利用所谓超前眼光来看待历史问题、借机退出自己民族分裂理论和贬低中华理论的所谓“汉奸有理”、“汉奸冤枉”等说法，我坚持认为，汉奸既是民族的，也是国家的，必须从历史和现实的角度来衡量一个人是否为了以私利而向敌对外族外国势力出卖本族本国利益，而不是说什么所谓智商，所谓识时务等。

我对侵华日军深恶痛绝，更是极端反感为鬼子唱赞歌的人，兄弟你如果以前就是混军区的应该知道我这一点，对你的家世我十分同情，对战后中国政府的对日政策我也有自己的想法，回头咱们再聊。

作者: 解轻裘 时间: 2008-10-10 14:05

老子说上德不德，是以有德；下德不失德，是以无德。
孟子说凭本心
和尚说你们着相了。

在别处看到一个有趣的问题

假如你族被族株，就你一个跑出来，你会怎么样选择。

去自首等着杀头？
学李陵，移民，但是不求真正报复，从此不再是中国人
学伍子胥，破其国，杀其王，就算杀不了也要鞭尸

作者: lsllsi 时间: 2008-10-10 17:05

举起你的左手，打倒精英；举起你的右手，打倒愤青

呵呵，楼主，你的两只手都举起来了……这个姿势好像在抗战电影里面经常见到哦

好像是汉奸们的专用姿势哦！

还是让我们把手放下来，做点实事吧，都说空谈误国！虽然我也很同意楼主的观点，但目前这和平时期，我们还是要有长远眼光，一切从发展入手，从团结着手，多做些实事吧！

至于那些“精英”和“愤青”们，国家不是讲究言论自由么？就让他们在祖国宽大的胸怀里蹦达吧，只要不损害我们国家的利益，不违反法律法规，不给国家和人民造成损失，就当是“百家争鸣”吧！

作者: 7086 时间: 2008-10-10 18:41

我觉得这篇大作的题目叫做打倒精英类汉奸和愤青类汉奸比较和适.如果没看全文只看表题在下还以为七兄要准备造反!谁都知道我们这个国家就是精英们统治的国家,中国是政治精英,经济精英和知识精英共同统治的,从哪个方面来看胡总温总他们也都是精英,连保长都是,当"皇上"的不是这个说不过去.就算毛主席其实也是精英分子更不用说中共周公了-----海归派精英.这个打倒精英似乎是也要打倒胡公和温公等政治精英?这不是造反吗?看了全文才知道这个精英在今天是单指韩战的,不包括胡总的,既然如此表题就不要那么大,要知道安全保卫干部们的警惕性是很高的,让人当恐怖分子逮去了也是给国家和人民添麻烦.
不过这个韩战的很多观点倒是真的有些"汉奸",老兄你骂也就骂他一个吧,有很多给人家骂"汉奸"的其实都是对祖国一片赤诚的,比如有个姓吴的老头前段时间就给人骂汉奸骂了好久,现在看起来他老人家的观点都是对的,倒是中央用出口换了一大堆美元美债现在是大呼上当.不过好在现在的政治精英和毛主席那个时候不一样,没有给人扣一顶什么帽子,这个是进步,我们的政治精英们也学会容纳不同意见和听取不同意见.就算是有几个"真汉奸"给宽戴了对国家民族还有利的.如果真的像老兄那样要杀人家全家这个国家就算是完了,因为如果有谁拥有这种权力能保证不被滥用?不被用来消灭政治上的竞争者?或是有不同意见的人?那真是北朝鲜的今天就是我们的明天了.

[ 本帖最后由 7086 于 2008-10-10 18:43 编辑 ]

作者: 走在路上 时间: 2008-10-18 03:42

引用:

原帖由 nasha159 于 2008-10-9 02:18 发表
前言最近看见不少朋友对于汉奸的观点百花齐放，不才心中有感，想一书心中之快。虽然没有其他朋友强悍的数据考证和缜密的文思，但是已经很用功的去表达自己的观点，第一次在军区发新帖，心里惴惴，希望不要被笑话，如 ...

你的论点看似很有道理，其实你这些论点的出发点就是错误的。看似站在一个超然的位置上，其实颇失公允，持有你这样观点的人，只有当你真正受到汉奸们的加害的时候，你才会身体体会到汉奸这个词的深刻含义。看到这种以一副超然的身份出现的，我就在思考你是自作清高还是装着糊涂。
PS：既然你能抛出这样的观点就不要怕被拍，我看只有拍拍你才会把你从高高在上的云端，拍到实实在在的地面上来！

作者: sexnan 时间: 2008-10-18 07:17

以国家长远利益为准，并实际做到的人就是爱国，不论任何手段，其他的都是虚的，说漂亮话没有用，提出好的建议也没用，因为这个国家这几十年从来都是想大于做。

作者: wangtingyan 时间: 2008-10-18 14:38 标题: 驳所谓的打倒精英打倒愤青论

看完楼主的文章和楼上部分网友的回复，心情久久不能平静。汉奸，尤其在抗战期间那么多的汉奸的存在，引起后世不断的探讨和反思。但楼主的观点本人认为甚为不妥。
      首先：打倒精英论。楼主文章中说，绝大部分杰出汉奸出身于精英阶层，老毛的“知识越多越反动”是有一定道理的。这局话听起来好像有道理，其实十分荒谬。杰出汉奸出身于精英阶层，本身就有语病，杰出，代表他在某领域十分突出，是政治人物，代表他是政治精英。日本政府要在中国寻找代理人，寻找傀儡，那这个傀儡绝对是有他特殊之处，过人之处，否则怎能让属地不明真相之人臣服，扩大伪政府的影响力呢？怎么能协调日本和伪政府辖区民众的关系，让他们消除抵抗情绪，相信日本的意图不是掠夺中国资源，转移经济危机，而是将中国人从白人统治下拯救出来，建立大东亚共荣圈呢？如果不是政治精英，他能做好这些事情吗？但是，一叶障目，不见泰山。楼主只见到了极少数变成汉奸的精英，而更多不甘屈服的精英呢？楼主没有提到。政治精英里，臣服的固然有汪精卫、陈公博、周佛海等，但坚持反抗的政治精英更多，国民党有蒋介石、李宗仁、白崇禧、陈明仁、张灵甫、孙立人、吉鸿昌、张学良、杨虎城、傅作义、卫立煌等，共产党有毛泽东朱德彭德怀林彪贺龙刘伯承杨靖宇左权彭雪枫等，楼主仅凭少数政治精英成为汉奸，就否定绝大多数政治精英的功绩，高喊打倒精英，和你文中的所谓愤青又有什么不同？
      第二：打倒愤青论。愤青族，有些观点是过于偏激，但他们的言论也并非全部没有道理，只是言论有些过头。他们的出发点是好的，是为了国家的繁荣和进步，针砭时弊，虽然言语过激，但对于政府来讲，也可以起到有则改之，无则加勉的作用。绝大多数愤青是爱国的。在五四运动时，周恩来邓颖超都走向街头，表达对社会和政府的不满，在楼主看来，他们是不是愤青呢？如果是，这样的愤青又有什么不好？当东北沦陷，东北学生在西安走上街头，请愿示威，促进了张学良杨虎城发动兵变，使国共暂时休战，一致对外，这样的愤青又有什么不对呢？他们不但没有成为汉奸，反而成为中国革命的中流砥柱，他们当中有的成为国家领导人，有的牺牲在抗日的战场上。他们促进了中国社会的发展和进步，在中国历史上留下了光辉的一笔。
      历史发展到今天，文明程度越来越高，打倒这样的带有文革色彩的名词不合时宜的出现在我们面前。当今社会，官员腐败现象时有发生，官员滥用权利，谋一己之私；官商勾结，为虎作伥的丑陋现象频频爆发；毒奶粉事件后，伊利竟然还在中央一套大言不惭，每批产品经过层层检验，批批合格。这样的现象披露出来，只会促进政府监督体系的进一步完善，真正做到执政为民。难道这也错了吗？难道让大家三缄其口？防人之口，胜于防川，只会进一步制造社会矛盾和混乱，加深社会裂痕。瓮安事件，就是所谓的愤青族通过网络发布的。当时贵州省是想隐瞒真相的，将闹事者全部定位为暴徒，但在中央的压力下和媒体的曝光下，没有办法才说出真相，并做出适当的举措。这样的一群人，我不知道楼主凭什么要将他们打倒？要丑化他们？污蔑他们？
      是非黑白，人们自有公论。也欢迎各位网友不吝指正，使本人的思想得到进一步洗涤升华。

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